Discussione:Lorenzo Colombo

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L'utente [@ Unam96] ha segnalato questa voce con il relativo avviso di servizio (peraltro lo ha fatto con una errata compilazione del campo oggetto, cosa che può mettere in difficoltà chi si occupa di valutare le voci segnalate). A mio modesto parere, la stessa motivazione dell'avviso di servizio può costituire una motivazione valida per il mantenimento della voce: «4 presenze in Serie A (ma divise in due stagioni) + 1 nei gironi di Europa League + 2 nei preliminari di Europa League, ne mancano ancora 2 in Serie A o 2 nei gironi/fase finale di Europa League per l'enciclopedicità automatica». Per quanto mi riguarda, l'avviso {{E}} può essere rimosso senza passare per una procedura di cancellazione. Segnalo questa discussione al progetto:calcio. --Gemonese2000 10:23, 9 dic 2020 (CET)

Credo che si possa rinviare questa decisione a domani, giorno in cui potrebbe disputare la sua terza gara nella fase finale di una competizione internazionale e raggiungere automaticamente l'enciclopedicità. Se non dovesse scendere in campo l'enciclopedicità potrebbe arrivare tra parecchio tempo (non meno di un mese) e a quel punto consiglierei di spostare la voce in una sandbox e poi "pubblicarla" appena sarà raggiunta l'enciclopedicità. Ma come detto vediamo se scende in campo domani sera in EL, in quel caso diventa enciclopedico in automatico. --Saver47 (msg) 10:33, 9 dic 2020 (CET)

[@ Saver47] I criteri sono sufficienti, ma non necessari. Quindi, anche se domani Colombo non dovesse scendere in campo, nulla vieta di considerarlo enciclopedico ugualmente. Anzi, anche se domani decidesse di appendere le scarpe al chiodo e di dedicarsi ad un altro lavoro, nulla vieta di considerarlo enciclopedico come calciatore per la carriera che ha avuto fino a oggi. --Gemonese2000 10:38, 9 dic 2020 (CET)

Concordo con Saver e a ancora più con Gemonese, non starei a fare troppo il pignolo neppure se non dovesse giocare domani. Non è una presenza in meno che lo rende irrilevante.--Tre di tre (msg) 10:41, 9 dic 2020 (CET)

[@ Tre di tre] grazie per il tuo intervento, ma temo che sia impossibile concordare sia con Saver e sia con me :-))) Saver dice che la voce può essere mantenuta nel ns:0 solamente quando il biografato diventa enciclopedico automaticamente; invece io dico che lo possiamo considerare enciclopedico già da oggi, senza considerare l'eventuale enciclopedicità automatica che potrebbe arrivare domani, tra un mese oppure mai. --Gemonese2000 10:44, 9 dic 2020 (CET)

No allora sono stato incompreso, provo a spiegarmi meglio. Se domani gioca non c'è neanche bisogno di discutere, se domani invece non gioca allora è necessario discutere. Senza fretta aspetterei domani questo era il succo del mio intervento. Riprendo il tuo discorso per assurdo: se appendesse gli scarpini al chiodo prima della partita di domani, io credo che una carriera con appena più di 200 minuti giocati con squadre maggiori non si possa ritenere enciclopedica. Questo ragazzo ha giocato solo 49 partite in carriera di cui 40 tra under-17 e primavera - parlo a livello di club - e non ha mai giocato neanche 60 minuti di fila in una competizione per squadre maggiori. Era un discorso per assurdo, rimanga per assurdo. Il momento migliore per parlarne sarà domani sera dopo la partita del Milan. --Saver47 (msg) 10:55, 9 dic 2020 (CET)

[@ Saver47], capisco il tuo punto di vista, ma proprio oggi si è conclusa una procedura di cancellazione riguardante un calciatore che ha giocato solamente per cinque minuti in serie A, e che per tutto il resto della sua carriera ha alternato la serie B, la serie C e un campionato di seconda fascia!!! E con questi presupposti, pensi davvero che una PDC su Colombo (che ha quattro presenze in serie A) abbia una qualche speranza di essere accettata dalla comunità? --Gemonese2000 10:59, 9 dic 2020 (CET)

La squadra in cui giochi e dunque Serie B o C è irrilevante se ha giocato un numero congruo di partite. 1 presenza in A e 49 in B in tutta la carriera bastano per l'enciclopedicità automatica (non conosco questo calciatore a cui fai riferimento, era solo per dire che certi paletti ci sono). Le 4 presenze in A non vogliono dire assolutamente nulla di per sé. In ogni caso, non ho mai parlato di cancellazione per la pagina in questione. Secondo la mia opinione con i numeri che il ragazzo ha oggi non è enciclopedico. Non ha giocato neanche 10 partite in competizioni maggiori e ha la fortuna di giocare una competizione in più rispetto a tanti altri. Provo a dirlo diversamente: credo che neanche se giochi domani sera lo sia; però a quel punto ci sono dei paletti per cui la mia opinione viene meno e si rispettano invece le linee guida decise dalla community. --Saver47 (msg) 11:18, 9 dic 2020 (CET)

[rientro] Scusa Saver, esistono delle voci di giocatori non professionisti solo perchè hanno giocato cinque minuti di una partita di qualificazione alla coppa asiatica per nazioni. Se vogliamo parlare di regole di enciclopedicità, non è questa la sede. In questa sede, èreferirei vedere applicato il buonsenso e veder cancellato il dubbio già ora.--Tre di tre (msg) 11:42, 9 dic 2020 (CET)

[@ Tre di tre] sai bene che i discorsi per analogia non vanno. Esistono giocatori, non li conosco, che hanno giocato anche meno di Colombo e hanno una propria voce pubblicata, lo comprendo. Esistono anche giocatori che hanno giocato 50 partite con squadre maggiori (50, non 9), che la loro pagina su it.wikipedia ancora non ce l'hanno. Continuo a ribadire quello che è il mio punto di vista: questo ragazzo ha davvero la strada spianata davanti a sé ma ancora troppo poco per l'enciclopedicità. Potrebbe davvero smettere di giocare oggi, 9 presenze in tutta la carriera di cui 4 in serie A e 2 in EL lo rendono enciclopedico? Non credo e non c'è bisogno di essere frettolosi perché ha una lunghissima carriera davanti e gli si augura tutta la buona salute di questo mondo. Domani sera potrebbe essere messa una pietra tombale su questa discussione e amen. Fino ad allora, e non solo per me, i dubbi restano. --Saver47 (msg) 11:59, 9 dic 2020 (CET)

[@ Saver47], ma allora la naturale conseguenza di questo tuo ragionamento dovrebbe essere questa: se domani il biografato non scende in campo, tu dovresti proporre la voce per la cancellazione. Altrimenti non lo farà nessuno, e la voce resterà comunque visibile nell'enciclopedia per chissà quanto tempo. Inoltre, in questo caso nemmeno lo spostamento in sandbox è una soluzione praticabile, e sai perché? Perché una sandbox esiste già: è stata creata dall'utente DavidMilanista. --Gemonese2000 12:04, 9 dic 2020 (CET)

Si ma quella sandbox sarebbe da cancellare... è decisamente meno aggiornata di questa pagina. Comunque non la proporrei per la cancellazione perché è evidente, allo stato attuale delle cose, che entro questa stagione diventerà enciclopedico in automatico. Poi potrebbe anche diventarlo prima per una decisione della community, ovvio, ma allora fino a quel punto potrebbe stare in una sandbox. E comunque io sto dicendo che tutti questi ragionamenti che stiamo facendo sono inutili se diventa enciclopedico in automatico - mi sembra ovvio - cosa che potrà succedere tra 36 ore. Tempo per il quale non è una tragedia se la pagina rimane 'pubblicata', ma è fondamentale per me che l'avviso rimanga.--Saver47 (msg) 12:25, 9 dic 2020 (CET)

[@ saver47] Questa faccenda che non si può "questo" e non si può "quello" è abbastanza fastidiosa: sopra le linee guida esiste il quinto pilastro che dice che "si può tutto", col buonsenso. Chiedi se è già enciclopedico? Per me si, non saranno cinque minuti giocati domani o mai giocati a fare la differenza.--Tre di tre (msg) 12:28, 9 dic 2020 (CET)

E infatti, come ho detto in precedenza, neanche per me questi 5 minuti giocati domani faranno la differenza; ma nel senso che neanche se gioca domani per me sarà enciclopedico (ricordo: meno di 250 minuti giocati ovvero neanche 3 partite per intero... facciamogli fare almeno qualcosa a questo ragazzo prima di metterlo su Wikipedia). Certo, la mia opinione non conterà se domani sera gioca perché a quel punto entrano in causa i criteri di automaticità e alzo le mani. Ma fino all'automaticità per me un calciatore con neanche 10 presenze tra i professionisti davvero ha fatto molto poco. Se si ritirasse lasceremo per il futuro una pagina wikipedia di un calciatore che non ha mai giocato in carriera più di 45 minuti di fila da professionista? Avrebbe senso? Non si ritirerà, certo. Ma allora aspettare che faccia qualcos'altro non è un reato, anzi, nella mia opinione è la cosa più giusta. --Saver47 (msg) 12:52, 9 dic 2020 (CET)

Prestito al Lecce e riscatto

Apro qua la discussione così vediamo di chiarire la diatriba tra chi segna il giocatore in prestito al Lecce e chi toglie il simbolo in conseguenza al suo riscatto. A mio avviso il riscatto è stata una pura formalità perchè il giocatore sarebbe stato controriscattato dal Milan, portando quindi un guadagno di un milione al Lecce. Visto che durante tutta la stagione 2022-2023 è stato in prestito alla squadra salentina ritengo più corretto che lo storico della sua carriera mantenga il simbolo. --Spazzolo (msg) 21:12, 29 lug 2023 (CEST)