Discussione:Ivan Tresoldi

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(FB) Alcune precisazioni alle correzioni riportate più sotto:

1) la frase "il futuro non è più quello si una volta" è attribuita ad ivan sin dal 2002 (desposito Olaf SIAE). E' possibile che la notorietà di questa frase (esplosa intorno al 2005) è da legarsi all'attività del poeta sul territorio italiano (per esempio viene citata da Fassino al congresso di Fondazione del PD "come si legge sui muri di Milano, il futuro non è più quello di una volta"). Nel recente incontro (2010) tra Marc Strand e ivan al Festival Internazionale di Poesia di Genova si è sgombrato definitivamente il campo da ogni dubbio, circa l'eventuale plagio di Strand ai danni di Valery e di ivan nei confronti di entrambi. D'altronde questa frase, pur coincidendo nella sostanza, è scritta da ogni autore leggermente diversa nella forma.

2) il movimento della poesia di strada in Italia nasce idealmente il 06.10.2006, quando, invitato da alcuni dei maggiori poeti contemporanei italiani alla Casa della Poesia di Milano, ivan presenta il suo agire poesia ed alcuni gruppi attivi nella medesima direzione (Opm di Torino, Gruppo Nh51 di Pavia). Alle Officine Sonore di Vercelli nell'aprile 2007 si tiene un incontro con azioni sulla città, a cui sono invitati proprio ivan, Opm e Gruppo h5n1, dove viene presentato "il movimento della poesia di strada in Italia". Saranno Umberto Fiori e Franco Loi, dalle colonne di Poesia del dicembre 2006 (ed. Crocetti) ad affermare "che con ivan e i suoi compagni di strada ci troviamo di fronte ad un agire poetico che ha la presunzione di portar la poesia a tutti, che ha l'arroganza di voler scrivere poesia per tutti, ma che ora sarà al vaglio del tempo e dei lettori. Pare assistiamo alla nascita di un movimento, che pur col nostro favore, oggi ci pare ancora sopratutto agitazione"

3) Non vi è prova che, nel suo viaggio tra le comunità zapatiste del Chiapas del dicembre 2003, ivan sia entrato in contatto con Action Poetica. Le scritte del poeta messicano sono concentrate nell'area di Monterrey (molto distante dalla selva Lacandona) e risalenti ad un periodo probabilmente successivo al 2003. La similitudine con le "scaglie" di ivan (che restano comunque una piccola parte della produzione del poeta milanese rispetto all'assalto poesia) è da attribuirsi ad un comune percorso verso una nuova diffusione del pensiero poetico che, prima e dopo i primi anni del 2000, si è vista diffusa nel mondo in numerosi autori.

4) il primo attacchinaggio documentato di ivan risale all'inverno 2002. I primi articoli su di lui sono effettivamente dell'estate del 2004, per quanto l'autore viene citato solo successivamente avendo lavorato nella prima parte della sua produzione in forma anonima.

(SB) Alcune correzioni, che vado a fare e che commento qui:

1) la frase "Il futuro non è più quello di una volta" è dì Paul Valery (se ne è appropriata successivamente Ivan non solo come suo stemma, ma anche in varie attività di merchandising). Per l'appunto, “Le problème avec notre époque est que le futur n’est plus ce qu’il était!” è in un saggio di Valery del 1931 (Regards sur le monde actuel). In un’altra edizione dello stesso saggio, cambia la frase ma non il senso: “L’ennui avec notre époque, c’est que le futur n’est plus ce qu’il avait l’habitude d’être!” L’ho trovata tradotta così in inglese: “The trouble with our times is that the future is not what it used to be!“. (da http://www.pinobruno.it/?p=350). Inoltre, “Il futuro non è più quello di una volta” è anche il titolo di una raccolta di poesie di Mark Strand, edita da Minimum Fax con testo inglese a fronte. Per ulteriori evidenze, basta cercarla su Google.com in inglese e ottenere centinaia di migliaia di risultati. E, inoltre, è un libro del 1966: http://www.richardandmimi.com/beendown-french2.jpg

2) non esiste nessun movimento italiano di -poesia di strada-, ma varie (e molto molto poche) realtà particolari. Né le esperienze attuali si possono dire "neonate", vista la lunga tradizione di scritture di strada (italiane e non). In Italia, in particolare, si segnalano: Pompei (I sec. d.C), Viterbo (1850), Ferruccio Brugnaro (1965), Davide Valenti (1985), Opiemme (2003) e molti altri.

3) non esistono articoli del 2003 che raccontino o descrivano la poesia di strada di ivan. Il primo, infatti, risale al febbraio 2004 e non viene neppure riportato il nome dell'artista (http://archiviostorico.corriere.it/2004/febbraio/17/Sulla_sponda_del_Naviglio_spunta_co_7_040217032.shtml). Gli articoli, anche su testate importanti, riportati in calce su wiki fanno riferimento alla biografia presente sul sito di ivan, non ad altra documentazione di sorta. Altri esempi non ancora "corretti" su richiesta a posteriori sono: http://weblogart.blogspot.com/2006/04/urban-design-collettiva-di-design.html ; http://www.delleali.it/TEXTURA/TEXpoesia/PTF.html.

Collegamenti esterni[modifica wikitesto]

Eliminati diversi collegamenti esterni non funzionanti.--Gac 11:56, 5 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Paternità[modifica wikitesto]

L'attribuzione di paternit della frase "il futuro non è più quello di una volta", più che una curiosità sembra una controversia (vedi anche il contributo in questa discussione) anche considerando il successivo merchandising. --Gac 11:59, 5 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Sì, la sezione è scritta come se lui fosse il centro del mondo, per me è da togliere direttamente. Poi, insomma, cercando il suo libro "poesia viva" per Skira, trovo: Antología de la poesía viva latinoamericana / Aldo Pellegrini Barcelona : Seix Barral, 1966; E... penso a te, poesia viva... / Vincenzo Trapanese Cosenza : Fasano, stampa 1974; Poesia viva / Maria Rossani [Fasano] : Schena, stampa 2005, allora cosa dovremmo scrivere, che ha utilizzato senza autorizzazione il titolo creato da questi altri autori? Secondo me wikipedia non si deve prestare a certe polemiche. Non è che ciascuno ha il copyright di ogni frase che pronuncia! --Pop Op 22:55, 24 ago 2017 (CEST)[rispondi]
Siamo gli studenti del Liceo Allende di Milano che sta facendo alcune ricerche per le classi di quinta su Ivan Tresoldi. La paternità delle sue frasi è riconosciuta dalla SIAE dal 2003 con deposito OLAF (si può controllare facilmente anche dal sito di SIAE) e da abbondante materiale in rete. Il catalogo Poesia Viva (ed. da Skira e ca cura di J.P.) non è un libro di Ivan ma un catalogo di arte che richiama la mostra del 2009. Contattate l'autore nel caso che è molto disponibile di solito.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.168.11.143 (discussioni · contributi) 08:45, 2 mar 2018‎ (CET).[rispondi]


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