Discussione:Il lago dei cigni

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Deadlink[modifica wikitesto]

I link ai video sono sbagliati (parrebbe non esistere nemmeno il server a cui puntano)

Immagine[modifica wikitesto]

Io vorrei tanto poter togliere quella terribile immagine del corpo di ballo di Społeczna Szkoła Baletowa w Częstochowie che non rende giustizia ad uno dei più grandi balletti classici di tutti i tempi e sostituirla con un'altra più adeguata. Qualcuno mi dice se lo posso fare?--anto 22:50, 24 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Avevo pensato la stessa cosa! :D Facciamo così, aspettiamo qualche giorno e poi eliminiamola. Senza offesa per nessuno, ma la trovo anch'io terribile. --Al Pereira 12:56, 25 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Tolta immagine, spero che nessuno si offenda. --anto 23:00, 2 set 2007 (CEST)[rispondi]

informazione poco chiara[modifica wikitesto]

Mi riferisco a "L'incantesimo del lago (...) in puro stile disneyano": L'incantesimo del lago non è prodotto dalla disney, ma dalla Columbia. Se lo stile è disneyano, va comunque precisata la reale casa di produzione, il lettore rischia di essere altrimenti fuorviato. (zadig)

Qualità della voce[modifica wikitesto]

Quale responsabile da tre anni della revisione (ancora non del tutto chiusa) sul musicista, posso rammentare la necessità di revisione di molti rinvii specifici alle composizioni del compositore russo (alcune opere vi mancano del tutto). Per la "Patetica" apportai personalmente e poco altro. La voce sul più famoso balletto, Il lago dei Cigni appunto, è qui su Wiki italiana, in versione decorosa e valida come base, ma i problemi sono quelli evidenziati sopra. Si veda la versione inglese di Wiki corrispondente, forse sin troppo esaustiva. Un riferimento potrebbe essere quello del sito accademico Tchaikovsky Research (vedi nostra voce sul musicista, collegamenti esterni). Sarebbe utile provvedervi dunque, ma non è lavoro da poco, perché si tratta di opera piena di vicende nella genesi... Per ora ho introdotto un riferimento bibliografico di enorme importanza che potrebbe peraltro servire in sede di revisione... (2.8.2011, Utente: Antonio Garganese (rusalka55) [non mi funziona la firma automatica, sorry!]

I "tanti" Laghi...[modifica wikitesto]

Ho introdotto un passaggio sui tanti problemi del balletto per versioni, interpolazioni etc. Ho messo due riferimenti bibliografici che danno notizie certe ed accurate su tutta la faccenda, ma andrebbero ovviamente inserite a modo e non è possibile semplicemente copiarle, anche perchè sono con copyright. Inoltre va sistemata la versione del finale originale (non è quella ora presente) e delle tante versioni alternative...che è un po' inutile riportare oltre quella originale (1877) e del revival (1895), se non per una piccola citazione. Se potrò...--rusalka55 (msg) 15:25, 8 set 2011 (CEST)[rispondi]

Ho già modificato come è possibile vedere per il finale originale e quello del 1895. Altro farò...--rusalka55 (msg) 16:07, 8 set 2011 (CEST)[rispondi]

Garganese elimina link sovrabbondanti[modifica wikitesto]

Garganese perchè eliminare i link che ritieni sovrabbondanti ? Questi sono utili e possono servire a ulteriori e approfondite ricerche e informazioni. Non capisco che fastidio ti diano, ma voi Administrator dovete sempre dire l'ultima, o no ?

Caro amico "sconosciuto" e non registrato (non è un obbligo) mi spiace tanta animosità. Avevo eliminato il link http://darksidenet.altervista.org/lagocigni.htm, poiché il suo contenuto di informazioni è effettivamente pleonastico, in quanto la voce (non di mia creazione e a cui ho solo dato un occhio in tempi recenti) già le riporta. Una voce dovrebbe "far a meno" dei link, secondo le anche troppo numerose consuetudini di Wiki: ovviamente invece, è naturale ed opportuno ricorrervi, ma con un po' di giudizio. Non possono esser linkati siti "personali" o "sponsorizzati" ad esempio. In quel link/sito vi è una riflessione sul personaggio di Odette/Odille, vero: queste annotazioni dovrebbero trovare posto nella voce semmai, ma con tutte le accortezze del caso (ogni giudizio va contestualizzato e citando le fonti, autorevoli si spera). Ogni serio collaboratore (io tra tutti) ne ha fatto esperienza a suo tempo. Il link al sito della Scala (con tutto il rispetto per un teatro che conosco da quando avevo undici anni, cioè molto tempo fa) proprio non dice nulla. Non è "che mi dia fastidio", bada bene. Ad esempio, ad un certo punto fu linkato un programma della Fenice di Venezia, con un programma di sala (quello sì) utile.

Davvero rarissimamente ho tolto (invece hanno tolto molto a me-ma non senza risultati felici per le mie collaborazioni). Trovo invece appropriato aver voluto precisare la questione del finale "positivo" in epoca post-rivoluzione...Una considerazione che avrei inserito io stesso, se avessi voluto mettermi a duellare su una nuova voce, che-sia detto per inciso-ha ancora molte lacune. Ad esempio più che ripetere le infinite varianti del finale, occorrerebbe sintetizzare che nell'opera la questione è "finale tragico" (come nella versione originale e anche nella musica, che termina ambiguamente senza tonalità) o "lieto"? Un link di assoluto riferimento (almeno per la musica) è quello che ho introdotto a suo tempo: http://www.tchaikovsky-research.net/en/Works/Ballets/TH012/index.html E' in inglese, lo so. Ho anche inserito nella Bibliografia (che menzionava solo il "limitato" Testa) un testo come quello specifico di Warrack, che si trova tuttora in traduzione. Comunque, lascio ogni cosa come adesso sta. A fugare ogni dubbio.--rusalka55 (msg) 23:54, 4 nov 2012 (CET)[rispondi]

Caro Administrator, mi spiace ma non volevo essere "animoso" o polemico. Solamente ho notato non raramente un atteggiamento "ostile ?" da parte di alcuni tuoi colleghi. Ciò non toglie che ti ringrazio per la cortesia della tua risposta che ho apprezzato (Non firmo perchè non sono registrato).

Siamo sicuri di quanto viene affermato ?[modifica wikitesto]

Leggo:

"......viene rappresentato in quattro atti e quattro scene (soprattutto fuori dalla Russia e nell'Europa Orientale) o in tre atti e quattro scene (in Russia e Europa occidentale)...."

A me risulta che in Europa Occidentale venga rappresentato in (un prologo) quattro atti e quattro scene (come alla Scala)

Osservazione giusta. Tuttavia quella notazione nell'incipit della Voce gira su se stessa. Fu Diaghilev a presentare l'edizione Petipa, una versione in un atto ed un'altra in due, così come esistono altre versioni a non finire (il prologo [Bourmeister] insiste sul rapimento/sortilegio da parte del mago ed è una introduzione al balletto nel primo atto che viene ad avere quindi due scene). Un tempo poteva esistere una maggior consuetudine est-ovest, ma oggi... Se c'è un balletto classico martoriato è proprio questo. La versione "originale" è molto lunga (io ho assistito a qualcosa che pretendeva di essere tale): meglio una versione rispettosa del contenuto drammaturgico che la filologia un poco fuori luogo. Ad esempio la versione in due atti di Diaghilev ha un suo senso...--rusalka55 (msg) 17:17, 17 nov 2012 (CET)[rispondi]

Molte grazie per le precisazioni, comunque è "martoriato" proprio perché è indubbiamente il balletto, con più di 30 stupende variazioni musicali, che più ci emoziona e commuove e più appaga l´innato bisogno di romanticismo nascosto in fondo ai nostri cuori :-)

La struttura musicale del balletto è molto interessante, originale e prova della maestria dell'autore. L'uso del motivo conduttore, le trasformazioni (il valzer ad esempio), le variazioni (come dici), l'uso del maggiore e minore. Non era proprio abitudine al tempo. Cajkovskij farà lo stesso negli altri due balletti (specie nella Bella addormentata). Per non parlare della strumentazione. Consiglio il saggio, piccolo, denso e poco costoso di John Warrack (in Bibliografia).--rusalka55 (msg) 13:07, 18 nov 2012 (CET)[rispondi]
Dalla brochure dell'edizione discografica DECCA (vinile, 1971) con l'interpretazione (bellissima) di Ernest Ansermet (Grande Prix du disque), testo di Gerhard Schulmacher: ...Diaghilev...ha introdotto in occidente l'edizione di Petipa. E' sua anche una edizione in 2 atti, la cui tradizione...è continuata dal The Sadler's Wells Ballet (Londra). Il primo atto di Diaghilev è il secondo nella partitura originale, con il finale del primo atto. Il secondo è composto con il terzo e quarto atto, mentre alcuni numeri sono tralasciati, accorciati, spostati o addirittura combinati di bel nuovo con tagli all'interno delle frasi musicali.--rusalka55 (msg) 13:34, 18 nov 2012 (CET)[rispondi]

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