Discussione:Gara

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– Il cambusiere CansAndBrahms (msg) 19:25, 8 gen 2019 (CET)

Possiamo renderlo un redirect a competizione?--AnticoMu90 (msg) 09:16, 5 dic 2018 (CET)

Ni. La voce Competizione parla di una competizione biologica, mentre la gara sarebbe una competizione generica o sportiva. --Superchilum^(scrivimi) 09:42, 5 dic 2018 (CET)

Direi proprio di no: la gara sportiva è una cosa, la gara d'appalto ne è un'altra. Inoltre la competizione (in senso economico o biologico) è qualcosa di molto diverso da una gara.--3knolls (msg) 09:54, 5 dic 2018 (CET)

Il fatto è che esistono ad esempio le competizioni sportive di cui ad esempio parla molto più ampiamente la voce in inglese. Piuttosto si potrebbe precisare che in ambito agonistico si parla di competizione sportiva o gara quando due o più atleti si sfidano in una particolare disciplina. La competizione non è una cosa esclusivamente biologica.--AnticoMu90 (msg) 10:14, 5 dic 2018 (CET)

A mio avviso sarebbe preferibile creare una voce a sé stante intitolata competizione sportiva oppure gara (sport) (quest'ultimo titolo è presente da lungo tempo tra le voci richieste dal progetto:Voci comuni). È meglio non mescolare le carte: se io dico "un'azienda partecipa a una gara" non intendo dire che è in competizione con altre aziende, ma che sta partecipando a una gara d'appalto (cui potrebbe essere anche l'unica azienda a partecipare, senza che vi sia alcuna competizione). Più in generale, è sempre meglio tenere una disambigua in più che rischiare di prendere fischi per fiaschi.--3knolls (msg) 10:27, 5 dic 2018 (CET)

Secondo me ricade in wp:WND. pequod ^Ƿƿ 12:37, 5 dic 2018 (CET)

Concordo con Pequod. --Domenico Petrucci (msg) 12:41, 5 dic 2018 (CET)

C'è anche un (brutto) stub con titolo Torneo (sport)--147.162.22.2 (msg) 12:42, 5 dic 2018 (CET)

A questo punto mi sorge dire, che cosa proponete di fare? Le soluzioni sono tre: si precisa nella disambigua il termine da dizionario di "gara" e si rimuove quindi quel gara (sport), si inserisce un redirect a competizione creando una sezione sulle competizioni sportive oppure si crea la voce gara (sport).--AnticoMu90 (msg) 13:02, 5 dic 2018 (CET)

[← Rientro] Un redirect a sezione?--3knolls (msg) 14:00, 5 dic 2018 (CET)

Una sezione a quale voce? Quella di competizione?--AnticoMu90 (msg) 14:42, 5 dic 2018 (CET)

Esatto. Se nella voce competizione si crea una sezione (ad es. sezione "Sport") dedicata alle competizioni sportive come su en.wiki, allora gara (sport) potrà puntare direttamente a quella sezione anziché a quella voce.--3knolls (msg) 15:58, 5 dic 2018 (CET)

Il termine "Gara" comprende aspetti che vanno anche al di là della competizione sportiva: cantanti in gara, concorrenti in gara e, come è già stato detto, gara d'appalto... A mio parere dovrebbe avere una voce a sé stante e mi meraviglia che allo stato sia un link rosso che porta a "Sport". --CoolJazz5 (msg) 16:33, 5 dic 2018 (CET)

Nella disambigua bisogna mettere la gara d'appalto e il comune ungherese. Stop. C'è poi il link al wikizionario (in questo memomento è reduplicato, perché?). Non serve altro. L'intervento di CoolJazz mi convince di più che sia un lemma da dizionario, non da enciclopedia. pequod ^Ƿƿ 21:49, 5 dic 2018 (CET)

Dubito che non serva altro. Intanto ho inserito il poeta polacco Józef Gara, ma forse occorrerà metterci anche la città marocchina di El Gara (da quel che ho capito "El" dovrebbe essere l'articolo con grafia spagnola).--3knolls (msg) 22:42, 5 dic 2018 (CET)

[@ Pequod76] Di possibili significati della disambigua ce ne sono molti, v. en:Gara (disambiguation). Questo solo per precisare la tua affermazione, ovviamente c'entra relativamente con il topic. --Superchilum^(scrivimi) 08:16, 6 dic 2018 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Rimarrebbe un lemma da dizionario se si decidesse di trattarlo come tale. Ma se decidessimo di svilupparlo secondo gli standard sicuramente potrebbe meritare una sua voce.--AnticoMu90 (msg) 22:47, 5 dic 2018 (CET)

Se mio nonno avesse un template, sarebbe una voce. :DDD Buon indizio di un lemma da dizionario è quando alla fine viene fuori la classica voce pseudo-disambigua, con significati guustapposti, apparentati dal comune significante. Vogliamo una voce che metta insieme il canto, lo sport e le imprese edili? Ok ad integrare la disambigua con altri significati, ma per la voce imho discutiamone con una bozza alla mano, sono scettico. pequod ^Ƿƿ 09:07, 6 dic 2018 (CET)

Ho inserito alcuni titoli nella pagina Gara e inserito il lemma da dizionario come incipit. Spero che possa andare bene così.--AnticoMu90 (msg) 09:22, 6 dic 2018 (CET)

[← Rientro] Sono d'accordo con 3knolls : paritaria + creazione di Gara (sport). "Competizione" è usato anche come sinonimo della stessa disciplina sportiva. Creare anche una sezione "Competizione sportiva" in Competizione, con descrizione succinta e {{vedi anche}} a Gara (sport).

 astio  discussioni  14:59, 6 dic 2018 (CET)

D'accordo con AnticoMu90. Propendo per la pagina nella forma attuale. --CoolJazz5 (msg) 16:04, 6 dic 2018 (CET)

[@ AnticoMu90] Ciao, ti segnalo questo edit. La tua impostazione non andava bene per i motivi segnati nell'oggetto della modifica. Quanto alle proposte, in questo momento Competizione è una nitida voce di biologia/ecologia: trasformarla in un mischione di argomenti completamente diversi come su enW non mi sembra un'idea irresistibile. Tra la competizione in biologia e la competizione sportiva non sussiste un'analogia tale da suggerire di trattarle come un solo lemma. Sono cose diverse, anche se certamente correlate. Non ha il minimo senso che da voci sportive si venga catapultati ad un lemma di biologia (ad es., sia esW sia frW distinguono bene tra ecologia, economia e sport: vedi es:Competencia e fr:Compétition). La voce 'Competizione' dovrebbe essere agganciata all'elemento d:Q45767 (specifico per la competizione in biologia) e non a d:Q476300 come adesso (peraltro Q476300 è appunto il mischione). Più che "Gara (sport)" adotterei il titolo Competizione sportiva (d:Q13406554). pequod ^Ƿƿ 03:11, 7 dic 2018 (CET)

Fintanto che avete delle valide alternative al mio "mischione" a me va bene.--AnticoMu90 (msg) 06:57, 7 dic 2018 (CET)

Piuttosto complicato per il mio modo forse troppo semplice di vedere le cose. Se uno straniero accede alla Wp in italiano per scoprire il significato del termine gara, che ha sentito pronunciare magari in televisione, cosa può comprendere adesso? Non rispondetemi che può consultare un vocabolario --CoolJazz5 (msg) 07:17, 7 dic 2018 (CET)

Ha ragione CoolJazz5 : ho inserito^101427492 in testa la sezione “Accezione comune” con il significato di competizione sportiva.

Poi, fate voi.

 astio  discussioni  11:34, 7 dic 2018 (CET)

Il concetto di gara ha una connotazione più ampia oltre a quella sportiva. Quindi se si decidesse di mantenere un incipit come avevo suggerito io vi consiglio di inserire la descrizione che avevo già messo io perché almeno riusciamo a dare al termine un significato compiuto.--AnticoMu90 (msg) 11:47, 7 dic 2018 (CET)

Grazie [@ Astio_k], mi allineo anche, come già detto sopra) all'impostazione proposta da AnticoMu90 che mi pare sia puntuale, logica e soprattutto rispondente alle esigenze di chiunque decida di digitare il termine "gara". --CoolJazz5 (msg) 12:57, 7 dic 2018 (CET)

Ci sarebbero anche le gare di cibo oltre alle già citate XD--AnticoMu90 (msg) 14:16, 7 dic 2018 (CET)

[← Rientro]Ho creato competizione sportiva. Spero di essere stato utile...--AnticoMu90 (msg) 14:48, 7 dic 2018 (CET)

Ci sono delle parti un po' involute per qualche traccia residua di traduzione, ma hai avuto una buona iniziativa. Mi sembra lo sbocco migliore per la questione posta, ma invito tutti a provare ad arricchire un tantino la voce, innanzitutto riguardando la prosa. pequod ^Ƿƿ 05:19, 8 dic 2018 (CET)

Segnalo https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gara&diff=101439811&oldid=101427492. pequod ^Ƿƿ 05:25, 8 dic 2018 (CET)

Innanzitutto : bravo AnticoMu90, la voce competizione sportiva ci voleva. Poi, secondo me, anche le gare di cibo sono un sport, anche se da pazzi :D !

[@ Pequod76] : ho arrotato ulteriormente la tua modifica^101440698. Come ho scritto nel campo oggetto : spostato il poeta polacco e il quotidiano spagnolo in una sezione Altro postata verso il fondo della pagina; titolata l'espressione precipua ( senz'altro la più comunemente usata dagli italofoni ) Accezione comune : senza il titolo di sezione, sarebbe finita sopra il TOC; wikilinkati alcuni vocaboli all'interno delle definizioni succinte.

Credo non vi siano dubbi sul fatto che, quando un italofono sente la parola “gara”, egli pensi alla competizione sportiva e non a un poeta polacco di lingua vilamoviana oppure a un quotidiano spagnolo.

 astio  discussioni  08:50, 8 dic 2018 (CET)

Il problema della sezione Altro non è nuovo. Non ricordo se sia stato risolto in un modo o nell'altro. In ogni caso ho annullato il tuo edit perché hai riempito le definizioni di wlink (il che è fuori standard), la sezione "accezione comune" è imho un po' forzata e cmq il significato principale è serenamente in testa alle ricorrenze. Indago un po' e vedo se abbiamo soluzioni alla portata. pequod ^Ƿƿ 10:52, 8 dic 2018 (CET)

[@ Pequod76] : un “po' forzata” cosiderare il significato di competizione sportiva l'accezione comune della parola “gara” ?

Spiegami con cos'altro l'“uomo della strada” potrebbe confondere il termine.

Poi ... la sezione “Altro” serve a non spezzettare la disambiguante in tante sezioni mono-voce. Pure a me non fa molta simpatia e preferirei formattare le sezioni adeguate, anche se mono-voce.

Sappimi dire.

 astio  discussioni  13:53, 8 dic 2018 (CET)

Ciao! No, sul primo punto siamo d'accordo. Dico forzata nel senso che potrebbe risultare un hapax. Va benissimo che stia in cima, ma altro non serve, visto che questo significato prevalente non ha alcun rapporto con le altre ricorrenze, a parte l'omografia. Sul problema delle sezioni, dando un'occhiata a aiuto:disambigua non ne ho cavato niente. Sicuramente se n'è parlato ma è difficile configurare una soluzione. Mi pare siano possibili appunto due soluzioni: una sezione senza titolo in testa o una sezione altro. Ci dovremmo tornare a riflettere. pequod ^Ƿƿ 18:56, 8 dic 2018 (CET)

Ciao. Non conoscevo il termine Hapax legomenon, e sono un po' stanco per analizzare l'uso che ne hai fatto in questo contesto discorsivo ... mi sembra che se si formatta 1 altra sezione = 4° nella pagina Gara, il motore genera automaticamente la TOC, e la voce in testa ch'è orfana di sezione “salta” sopra la TOC. Che mi sembra, in termini di impaginazione, cosa orrenda.

 astio  discussioni  19:40, 8 dic 2018 (CET)

Scusa, con hapax intendevo un unicum. Per quanto riguarda l'indice c'è il comando notoc, ma cmq intendevo una prima sezione "zero", per cui la toc nemmeno si produce. Com'è adesso. pequod ^Ƿƿ 01:06, 9 dic 2018 (CET)

[@ Pequod76] : già ... dimenticavo la parola magica __NOTOC__ [1].

La sezione zero starebbe meglio senza punto elenco, che dici ?

Poi, si potrebbe inserire il __NOTOC__ in testa al codice, quindi formattare la sezione Altro per quei due termini “orfani” di sezione, che dici ?

 astio  discussioni  20:53, 10 dic 2018 (CET)

[@ Astio_k] Così? https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gara&diff=101487345&oldid=101441802 pequod ^Ƿƿ 01:04, 11 dic 2018 (CET)

[@ Pequod76] : già meglio. Però, visivamente, la prima definizione è schiacciata tra il cartello {{disambigua}} e il titolo della sezione Geografia : dovrebbe essere l'indicazione più importante della pagina, e invece quasi non si nota.

Il battezzo della sezione Accezione comune per il primo e più usuale termine, gli conferirebbe una adeguata visibilità.

 astio  discussioni  08:16, 11 dic 2018 (CET)

Sì, ma il punto è che non possiamo trovare una soluzione per questa disambigua e farlo in modo del tutto avulso dal resto delle pagine del genere. A me cmq la tua soluzione sinceramente non piace. Il tutto andrebbe in ogni caso discusso su un piano generale. pequod ^Ƿƿ 09:49, 11 dic 2018 (CET)

Sì, ma il punto è che non possiamo trovare una soluzione per questa disambigua e farlo in modo del tutto avulso dal resto delle pagine del genere.

Concordo.

E' una situazione che ricorre non poche volte.

 astio  discussioni  10:59, 11 dic 2018 (CET)