Discussione:Fossa comune di Tezno

Elimino l'avviso per unificare questo articolo a massacro di Bleiburg perchè questi massacri avvennero in date differenti! Meritano articoli differenti!--Gifino (msg) 17:25, 5 dic 2012 (CET)

La voce resta visibilmente da sistemare, in particolare c'è un paragrafo non referenziato che "spiega tutto senza spiegare niente" in toni non neutrali che ho "colorato" di un {{cn}}. La trattazione del contesto storico all'origine dei massacri di Tezno e simili IMHO andrebbe resa unitaria, centralizzata e centrata in una voce che sussuma il periodo, o inserita in una voce esistente, non gestita in varie forme poco enciclopediche nelle singole voci. Vanno inoltre utilizzate fonti opportune, meglio discutendole prima tra gli interessati (evitando di basarsi acriticamente sulle pubblicazioni dei fuoriusciti croati, una delle quali ho commentato in quanto inserita lì non ho capito a che titolo, visto che al massimo referenzia una tautologia, che vada in bibliografia?)

L'orrore della vicenda è evidente dai numeri, dettagli granduignoleschi tipo il sangue nei fiumi ecc. vanno aggiunti dove hanno senso, non al puro scopo di "suscitare emozioni", e vanno comunque referenziati (io una fonte per la terra che si sollevava per i gas dei corpi in putrefazione la ho e vedrò di aggiungerla).

Ieri si è discusso in irc di possibili sistemazioni di voci relative a "marce della morte", quella di Bataan che tanto sdegno sollevò tra gli americani e porto alla fucilazione come criminale di guerra del comandante giapponese, forse nemmeno responsabile diretto della vicenda a ben vedere, per la percentuale di vittime al confronto della marcia tra Bleiburg e Maribor (qui non trattata, appunto perché si parla dei massacri successivi) appare quasi un'escursione domenicale...--Shivanarayana (msg) 10:33, 12 dic 2012 (CET)

certo, la voce è da sviluppare e riordinare: per questo ho inserito l'avviso di abbozzo! La descrizione del massacro, per la quale chiedi una fonte, è stata da me tradotta e documentata con la fonte, che è quel libro : OPERAZIONE MATTATOIO, OPERATION SLAGHTEROUSE in inglese; poi un utente con IP ha rimosso la mia versione: devi vedere in cronologia. Comunque, tu se hai altre fonti aggiungile e io quando avrò tempo svilupperò ulteriormente i vari dettagli, ovviamente con relative fonti. Riguardo il numero delle vittime trucidate ti sbagli totalmente: secondo molti autorevoli storici la marcia della morte tra Bleiburg e Maribor fu il più grave crimine contro l'umanità nel mondo in quel periodo; sto preparando l'articolo che tratta questi stermini: puoi dare un'occhiata nella mia sandbox. Poi astieniti dall'uso dell'espressione un'escursione domenicale: stiamo trattando di violenze inaudite e crimini di ferocia bestiale!--Gifino (msg) 17:09, 13 dic 2012 (CET)

Mi sa che hai frainteso quanto scritto sopra, in breve è: "la marcia della morte di Bataan a confronto della marcia della morte tra Bleiburg e Maribor sembra quasi un'escursione domenicale"... il mio giudizio su quegli eventi è grossomodo lo stesso, si trattò di crimini bestiali, con delle ragioni e delle motivazioni a monte, ma tali restano. Sulle fonti come detto c'è da fare molta attenzione alla libellistica di parte e alle "testimonianze dirette".--Shivanarayana (msg) 20:19, 13 dic 2012 (CET)

Ti invito a fare maggiore attenzione alle tue modifiche per ottenere un risultato migliore: hai inserito un wikilink non pertinente ("marcia della morte" è un redirect alle Marce della morte naziste, per me la cosa va sistemata come scritto altrove ma allo stato non è corretto utilizzarlo), un redlink fuori standard (sarebbe in caso Campo di concentramento di Maribor, volendo si parla di una località precisa che ora non mi viene in mente) e referenziato in modo dubbio: se hai a disposizione la fonte cita la pagina. Linkare una recensione su Amazon (che è una presentazione del libro, non un contenuto puntuale del libro stesso) non ha senso, tantomeno per esteso, la recensione non è ovviamente una fonte affidabile, è un commento... buon lavoro--Shivanarayana (msg) 22:41, 13 dic 2012 (CET)

ieri mi accorsi di aver letto male ma non potevo più modificare perchè nella mia zona mancò l'energia elettrica: comunque pure i giapponesi si macchiarono di gravi crimini nonchè gli statunitensi. Per le fonti precise ho bisogno di tempo: devo procurarmi libri non pubblicati in Italia. La -marcia della morte- ha un significato generico: il mio collegamento interwiki serve a far capire il senso della situazione storica, ma vedrò di correggere prossimamente--Gifino (msg) 17:46, 14 dic 2012 (CET)

Potresti postare una lista delle fonti che proponi? Io mi sono procurato l'edizione italiana "Slovenia 1945", che però si occupa in primis delle vicende dei domobranci. Ho eliminato la nota fuori standard (come già scritto sopra è una tua traduzione di una recensione, ti invito a fare mente locale e renderti conto da te di ciò che comporta) e dato una sistemazione che credo abbia più senso nell'ordine dei paragrafi.

Tra l'altro il libro di Prcela per quanto ne so è opera basata primariamente sui resoconti dei sopravvissuti, quindi di valore storiografico minore.

La parte sui campi di concentramento (aperti fino all'autunno del 1945) sarebbe da sviluppare in voce a sè, mentre la parte sulla "spiegazione del contesto internazionale" è davvero troppo confusa e non basta metterci una nota generica a giustificarne lo stato attuale, mi spiace, se continui a pensarla diversamente chiederei un'opinione terza.--Shivanarayana (msg) 10:21, 16 dic 2012 (CET)

inserirò le fonti in articolo: devo verificarle e selezionarle; quando le leggerai, potrai valutarle e regolarti come meglio pensi. Concordo riguardo i campi di concentramento: erano centinaia quindi ci vorrà una voce apposita ma in questo articolo si dovranno citare i campi di provenienza delle vittime. La parte sulla "spiegazione del contesto internazionale" è stata inserita, per 2 volte, da un IP non da me! La nota da generica diventerà specifica, se qualcuno si procurerà quel testo e riporterà le parole dell'autore: se potrò, lo farò io. La citazione e relativo collegamento all'operazione Keelhaul, fatti sempre dall'IP, sono necessari e vanno messi pure negli altri articoli correlati a questo.--Gifino (msg) 15:45, 21 dic 2012 (CET)

Titolo voce

La voce è stata creata dall'utente qui sopra, reincarnazione di infinitato con POV acclarato. Il titolo non mi pare giustificato né dal contenuto (la strage che riempì di vittime la fossa comune pare fu un atto unico) né dalle fonti. Effettuo spostamento a "Fossa comune di Tezno", perché di questo si tratta, un luogo prima che un fatto storico (non aspetto discussione in quanto malgrado ripetuti appelli qui non si è fatto vivo nessuno).--Shivanarayana (msg) 14:19, 29 dic 2012 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Fossa comune di Tezno. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120311082804/http://daily.tportal.hr/73702/Josipovic-lays-wreath-at-post-WWII-mass-grave.html per http://daily.tportal.hr/73702/Josipovic-lays-wreath-at-post-WWII-mass-grave.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:16, 2 dic 2017 (CET)