Discussione:Diamond contro Chakrabarty

Pasteur

Il caso dei brevetti di Pasteur e' interessante. nel 1873 ha ottenuto due brevetti USA: #135245 "Improvement in brewing Beer and Ale" (28 gennaio 1873) e #141072 "Improvements in the Manufacture and preservation of Beer and in the treatment of Yeast and Wort, Together with Apparatus for the same". (vedi pag 365 di Food Product Development: From Concept to the Marketplace By Ernst Graf, Israel Sam Saguy). Da quello che ho frettolosamente trovato in rete, e dai titoli dei brevetti, questi sembrano centrati su metodi legati alla produzione e conservazione della birra tramite l'uso di lievito naturale e pastorizzazione, e non sui microrganismi di per se'. Essendo brevetti vecchi penso che si riesca a trovarli in rete. Qualche idea? --Bramfab Discorriamo 17:03, 26 gen 2010 (CET)

Bella domanda. Il brevetto di cui ero a conoscenza era proprio il 141072. Uno dei claims è: "yeast, free of organic germs of disease, as a living organism." E' il primo claim di questo tipo. Ci sono poi stati i brevetti sulle piante come questi: [1]. --Asterix451 (msg) 22:07, 26 gen 2010 (CET)

Da quel poco che ho trovato si tratterebbe dell'idea di usare il solito lievito, ma trattato o curato o prodotto in modo che sia "free of organic germs of diseas", ossia il brevetto è metodologico ed è un risultato delle ricerche e scoperte di Pasteur sulla importanza della sterilizzazione/pastorizzazione. Il guaio è che si trovano online i brevetti USA recenti, quelli aventi solo interesse storico sembrano di maggior difficile reperibilità. Proseguo nella ricerca. --Bramfab Discorriamo 23:20, 26 gen 2010 (CET)

Prova qui: [2]

(fuori crono) ci provo domani, con Chrome non apro i TIFF.--Bramfab Discorriamo 23:32, 26 gen 2010 (CET)

(Conf.)I brevetti sulle rose sono decisamente più interessanti, i primi avvennero nel 1931? e non sono stati citati nella discussione Diamond contro Chakrabarty?--Bramfab Discorriamo 23:26, 26 gen 2010 (CET)

Pasteur: sono riuscito a leggere i file TIFF, il brevetto 141072 si riferisce ad una metodologia. Ricopio un brano della parte iniziale della domanda di brevetto: .. The object of this invention is to eliminate and prevent the multiplication of these organisms by the following means, viz: First, obtaining pure yeast by separating the organic germs foreign to brewers’yeast; second, treating tho wort while coling from the time it leaves the copper, in which all the germs of disease are destroyed, until it reach the vats, tuns, or fermenting apparatus, and even after fermentation in such manlier that shall not again receive either by unlimited contact with the open air or with the vessels employed, any pernicious germs capable of multiplying and of subsequently changing the condition of tbe product; third, cooling in closed vessels in the presence of a limited supply of filtered air or carbonic-acid gas. Pure yeast, free from pernicious germs, may obtained in various ways, among which will indicate the following: I take impure: yeast and cause it to act oft a solution of sugar-candy in pure water. When the fermentation is terminated, I decant the fermented liquid and add a fresh quantity of sugared water on the top of the yeast deposit. This operation is repeated two or three time,.....

I claim :1. The method of obtaining pure yeast by eliminating the organic germs of disease from brewer's yeast, in the manner described.

2. Yeast, free from organic germs of disease, as an article of manufacture.

3. The vessel, having neck A B, rubber tube b’ c’, and glass plug C D, as and for the purpose described. [vi e' un disegno allegato]

4. The apparatus, consisting essentially of a covered vessel having water-trough around the top, rubber tube c d, metal pipe a, tube d f g, top and bottom gutters, and pipes D E, together with suitable cocks, thermometer, outlets, and inlets, substantially as set forth. [le lettere si riferiscono sempre all'apparato del disegno]

LOUIS PASTIUR.

I claim nelle domande di brevetto sono i punti salienti che devono non solo descrivere l'oggetto ma anche dimostrarne l'unicita' o originalita'. In questo caso Pasteur per primo suggerisce di utilizzare lievito sterile e spiega come ottenerlo, ma non chiede il brevetto per il lievito sano.

Mi sembra confermato che siamo lontani da problematiche di brevetto simili a quelle discusse in "Diamond contro Chakrabarty" o da quelle sulle rose (ancora da sviscerare).--Bramfab Discorriamo 12:07, 27 gen 2010 (CET)

Attento, il claim dice Yeast poi mette una virgola. Il brevetto dunque copre qualunque lievito prodotto industrialmente (come se quell'organismo fosse un "prodotto" industriale). Ovvero Pasteur possedeva l'organismo lievito di birra da lui (o da altri) prodotto. Certo come brevetto non è identico a quello in questione, ma è la prima volta che appare un essere vivente indicato espressamente come oggetto di brevetto. Nel caso delle rose e delle varietà vegetali la brevettazione risale all'inizio XX secolo e vengono riconosciuti diritti non solo sulla varietà, ma anche su quelle essenzialmente derivate. In europa che siam più bravi e i brevetti non ci piacciono la chiamiamo privativa vegetale (UPOV) (detto tra noi però se non è zuppa è pan bagnato). --Asterix451 (msg) 07:48, 28 gen 2010 (CET)

Mi son letto e riletto tutto il brevetto e non si trova l'affermazione che viene chiesta la brevettabilità del lievito, quello che si chiede e' il brevetto sul metodo ed ovviamente quindi, per essere in regola con la legge, tutto il lievito per birra non contaminato e ottenuto col metodo ideato da Pasteur, doveva essere prodotto in accordo con gli obblighi derivanti dal brevetto. Se qualcuno avesse trovato un metodo alternativo "chimico" o "fisico" o "biologico" diverso per ottenere il lievito sterile e mantenere sterile tutto il procedimento, non avrebbe infranto questo brevetto (oggi sicuramente i suoi legali avrebbero formulato diversamente la domanda di brevetto, proprio per il fatto che le strade alternative a un brevetto metodologico sono usatissime). L'oggetto e' ben definito: .. The object of this invention is to eliminate and prevent the multiplication of these organisms by the following means ...". Probabilmente si tratta del primo brevetto che coinvolge un essere vivente (ma non centrato sul vivente infatti il claim 2 recita: Yeast, ..., as an article of manufacture. La virgola presente e' puramente linguistica allo scopo di inserire un inciso nella frase che deve necessariamente essere concisa), per quanto, avendo tempo, vorrei vedere se non ve ne sono altri riguardanti pratiche agricole.--Bramfab Discorriamo 11:32, 28 gen 2010 (CET)

io l'ho studiato proprio come il primo brevetto che copre un essere vivente. Se faccio i bambini con quel metodo i bambini sono miei. Comunque mi pare una sottigliezza. provo a riformulare. --Asterix451 (msg) 22:39, 8 feb 2010 (CET)