Discussione:Caitlyn Jenner

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Atletica leggera bar di progetto monitoraggio voci Biografie bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (gennaio 2016).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2016

Cambio di sesso

Il personaggio in questione ha cambiato sesso. Credo sia opportuno riferirsi a lui al maschile quando era uomo e al femminile per le vicende successive al cambio di sesso, modifico di conseguenza la voce. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Jacobubus (discussioni · contributi) 20:35, 2 giu 2015 (CEST).

No, io credo che i fatti vadano messi in prospettiva rispetto al presente vista la scelta di Jenner, che è ormai donna. Qualunque riferimento al suo sesso precedente sarebbe un insulto alla sua scelta e non farebbe che confondere ancora di più le idee sulla transessualità. Ho modificato la voce di conseguenza Amanita Phalloides~itwiki (msg) 09:46, 14 lug 2015 (CEST)

Per chi legge la voce è piuttosto confusionario riferirsi alla Jenner come donna per gli eventi precedenti al suo cambio di sesso, ad esempio "Alle olimpiadi canadesi la sfida è tra Jenner, allora detentrice del primato del mondo della categoria maschile, il russo Nikolai Avilov e il tedesco dell'ovest Guido Kratschmer.". Non modifico la voce però pensateci su. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.217.216.32 (discussioni · contributi) 12:54, 3 ott 2015 (CEST).

Credo che la questione possa risolversi facilmente se l'informazione sul cambio di sesso viene data all'inizio della voce. Eventualmente si potrebbe precisare dato che il nome Caitlyn non e' molto diffuso in italiano che si e' trattato di transizione dal maschile al femminile. (s_vecchiato) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.47.50.196 (discussioni · contributi) 02:56, 20 ott 2015 (CEST).

Esiste una linea ufficiale di Wikipedia a sostegno della scelta di Amanita Phalloides~itwiki o si tratta di un suo gusto strettamente personale? Nell'uno e nell'altro caso ci sarebbero delle modifiche da apportare per una maggiore coerenza all'interno della voce e anche tra questa e altre voci correlate.--Wikibh (msg) 21:09, 8 mag 2016 (CEST)

Nessuna regola, solo l'opinione personale di Amanita Phalloides~itwiki, Concorso con Jacobubus. Fino al cambio di sesso al maschile, quindi al femminile. Lo stesso "nata da..." non è affatto enciclopedico, né scientifico, dacché biologicamente è "nato da...". Per quanto riguarda gli insulti, Wikipedia è asettica. Obiettivamente la sua vita al 2015 era al maschile, dopo tale data al femminile. --82.51.33.50 (msg) 05:07, 3 gen 2017 (CET)

Confermo che il riferirsi al femminile per tutta la parte sportiva (in cui ha partecipato e vinto come maschio) è assolutamente straniante e fa un pessimo servizio al fruitore.--151.61.231.249 (msg) 18:43, 29 set 2018 (CEST)

No, abbiate pazienza, ma non è possibile scrivere che è stata "campionessa". All'epoca era uomo, e ha vinto il titolo MASCHILE. Non riesco a capire come possa essere insultante esporre semplicemente un fatto. Non è che la federazione le ha assegnato il titolo femminile, maschile era e maschile rimane. Il cambio di sesso non ha cambiato il titolo. --Gspinoza (msg) 13:55, 9 feb 2019 (CET)

Concordo che il cambio sesso non ha cambiato il titolo delle "onorificenze". Per capire se ha vinto il decathlon maschile oppure quello femminile sono dovuto andare sulla voce in inglese. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.162.98.254 (discussioni · contributi) 15:56, 28 feb 2019 (CET).

[← Rientro] Visto il sostanziale consenso raggiunto qui sopra che consiste nel mantenere al maschile i riferimenti cronologicamente riferiti al periodo in cui la persona era (o si percepiva) come un uomo ed al femminile i periodi in cui la persona è (o si percepisce) come una donna. Visto che alcuni IP continuano ad ignorare questa discussione, la voce viene semi-protetta. --Gac (msg) 12:21, 30 apr 2021 (CEST)

[← Rientro][@ TrinacrianGolem, Gac], vorrei capire un attimo i motivi degli annullamenti sulla questione. Qui sopra vedo una discussione per niente organica, portata avanti senza fare nessun riferimento alle convenzioni di wikipedia in merito (WP:Identità di genere) e che ha interventi sparsi negli anni, peraltro la maggior parte provenienti da IP. In ogni caso, una discussione singola e non "pubblicizzata" non può soprassare delle linee guida approvate dalla comunità nel suo insieme. WP:Identità di genere: "Si usa il genere indicato dal/dalla diretto/a interessato/a". Questo è ciò che va applicato. Gli IP che modificano ignorano più che giustamente questa discussione, la cui rilevanza è inesistente ai fini dell'applicazione delle regole dell'enciclopedia. Fatemi per favore capire. --Fra00 16:17, 16 set 2022 (CEST)

[@ Fra00] Comprendi che, a parte annullare ed avvisare, poco possiamo rispetto a contributori anonimi che ignorano quella (come spesso altre) linea guida. Tra l'altro, come giustamente richiamato da Gac, non è facile far comprendere che la costruzione generale della voce segue il genere indicato, ma neppure si può anacronisticamente ignorare il diverso genere riferito ad episodi ed elementi in cui rilevi quello di nascita.--TrinacrianGolem (msg) 16:31, 16 set 2022 (CEST)

[@ TrinacrianGolem], in realtà la linea guida è stata violata dai vostri annullamenti (ad esempio). Jenner non è mai stata "campionessa" olimpica, si può però tranquillamente usare una costruzione diversa della frase: "ha conquistato la medaglia d'oro/la prima posizione", "ha ottenuto il primo posto", ecc. Questo è un problema che non esiste. --Fra00 16:34, 16 set 2022 (CEST)

No: ha vinto quella competizione gareggiando da uomo ed in categorie maschili (ed indicare - o lasciar intuire - di categorie femminili sarebbe palesemente anacronistico e distorsivo). Le fonti ed i fatti prevalgono comunque e non vedo quale sia il problema finché ci si attenga a fatti di pubblico dominio e senza distorsioni di sorta.--TrinacrianGolem (msg) 16:42, 16 set 2022 (CEST)

Sinceramente non vedo un senso nel discorso che si sta facendo. Prima della transizione ha gareggiato in categorie maschili e questo va detto, basta: il resto, cioè riferirsi alla biografata usando pronomi/aggettivi/ecc al maschile, non è invece corretto. Una formulazione corretta della frase in incipit, ad esempio, è:

"In carriera, prima della transizione, ha ottenuto la medaglia d'oro nel decathlon maschile ai Giochi di Montréal 1976 e ha detenuto il record mondiale maschile della specialità dall'agosto 1975 al maggio 1980."

--Fra00 16:57, 16 set 2022 (CEST)

Aggiungo che correggere la voce innanzitutto toglierebbe l'enorme alone di misgendering (una delle più comuni forme con di transfobia, anche involontaria) che ci aleggia sopra e si conformerebbe alle linee guida dell'enciclopedia. Attualmente la voce è infatti non corretta sia da un punto di vista interno a Wikipedia (ignora, anzi viola apertamente le linee guida), sia esterno (misgendering). Ci sono invece esempi di voce virtuosi: Elliot Page, ad esempio. --Fra00 17:03, 16 set 2022 (CEST)

Concordo: si possono usare i pronomi al femminile, correttamente, senza generare confusione: basta un po' di attenzione. --Dedda71 (msg) 19:07, 18 set 2022 (CEST)