Discussione:Bernardo Carnesecchi

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In data 26 ottobre 2009 la voce Bernardo Carnesecchi è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 2 a 19.
Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Per chi conosca la storia di Firenze il problema non sussiste

Tutti gli uomini politici fiorentini erano mercanti cosi come quelli veneziani. Non erano piccoli commercianti ricchi erano uomini che prestavano soldi a re e principi e come quelli veneziani erano quasi degli ambasciatori nei paesi stranieri . Bernardo fu un uomo politico tra i piu imminenti del suo periodo L'importanza di questo e' nella vastita di commerci che permette di paragonarlo ad unFrancesco di Marco Datini. La linea di galere che partiva da Pisa e faceva ponte in Francia Spagna Portogallo E' citato su diversi libri google che si occupano di traffici internazionali

lo dimostra :

il fatto che intervenga al primo trattato commerciale col Portogallo

Il fatto che possa prestare fidejussione per uomini ostili al regime ( ai Medici )

Il fatto che sia eletto gonfaloniere di Giustizia (massima carica della Repubblica fiorentina )

Il fatto che sia destinato dalla Signoria ad accompagnare l'imperatore di passaggio nei territori della Repubblica

Comunque il suo nome e' legato a quello di Domenico Veneziano per la committenza del Tabernacolo (un opera piuttosto famosa )

Suoi figli sono quelli che compaiono nel Torneo messo in rima dal Lapaccini e tramite cui l'oligarchia fiorentina lanciava un avvertimento ai Medici.

--Pierluigicc (msg) 01:02, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]


forse non sono ancora capace di usare wikipedia vorrei entrare in contatto con chi ha formulato il dubbio di non enciclopedicita' trovo il suo giudizio estremamente affrettato e vorrei esaminare insieme con lui i presupposti da cui nasce questo giudizio

trovo l'intervento censorio sbagliato e contrario allo spirito wikipediano Lo spirito wikipediano tende non alla soppressione della voce ma al suo sviluppo attraverso l'intervento di piu persone interessate e solo come ultima ratio alla sua soppressione

in questo caso poi e' un assurdo

Il personaggio e' simile al Datini a cui wikipedia dedica una voce ( da correggere ). Datini che con lo stesso metro ancor piu' puo sembrare esser stato solo un commerciante molto ricco : ma chi conosce anche marginalmente la storia del commercio internazionale sa quale importanza abbia avuto il Datini

Bernardo C e' un personaggio della stessa rilevanza per la storia del commercio internazionale ( La storia per intenderci non e' fatta solo di battaglie anzi : I mercanti toscani ebbero una influenza importante nelle vicende politiche di molti stati europei talvolta determinante )

Non bastasse Bernardo fu gonfaloniere di giustizia della repubblica max carica

dice wikipedia :

avere ricoperto (ricoprire) cariche pubbliche ai massimi livelli in istituzioni internazionali o nazionali di rilievo (parlamentari, ministri, capi di stato, suddivisioni territoriali nazionali di primo livello, sindaci delle più importanti città) per almeno una parte rilevante di una legislatura o del mandato;


la sua importanza e' inoltre nell'aver tenuto lui ed il Vespucci contatti con il Portogallo negli anni precedenti la scoperta dell'America Tenete conto che quello che io faccio a wikipedia e' un bel dono perche' queste notizie fino ad oggi erano assai poco conosciute( come vedete molte fonti sono spagnole e portoghesi o americane ) in Italia Pero' se non vi va non esiste problema L'importante che la soppressione rimanga agli atti e qualcuno se ne assuma la paternita'


Bernardo un posto al sole lo merita poi anche solo come committente di Domenico Veneziano ( anche questa notizia e' praticamente sconosciuta anche agli addetti ai lavori : per anni ho chiesto agli esperti italiani chi fosse i committente del tabernacolo senza che nessuno me lo sapesse dire Sono gli studi di Gordon della National Gallery di Londra ad attribuire a Bernardo la committenza )

come vedete una voce piena di interessanti premesse.

Che forse qualche altro studioso potrebbe nello spirito wikipediano ulteriormente arricchire

Forse merito una risposta visto rimango un po perplesso che nessuno prenda contatto con me per spiegarmi

cordialita' a tutti pierluigi carnesecchi --Pierluigicc (msg) 19:46, 31 ott 2008 (CET)[rispondi]


==Carnesecchi ed altri00

Io non sono per niente pratico di Wikipedia : ho comunque avuto l'impressione dell'assalto alla diligenza

Debbo considerare l'intervento dell'utente Almadannata una scorrettezza se non un vandalismo sulla mia pagina.

Io mi considero uno abbastanza esperto di storia fiorentina e mi sembra di star interloquendo ( e quindi perdendo tempo )con una persona che non ha nessuna delle mie competenze. I miei contributi sono stati tutti estremamente nuovi : Masaccio Masolino Paolo Uccello Lo Scheggia.....Dante Carnesecchi ...tutti tratti dal mio sito ma frutto di studi di ricercatori importanti.

L'esperienza con Wikipedia e' stata tragica :

ritiro tutti i contributi tratti dal mio sito Http://www.carnesecchi.eu ; ho dato la Mia disponbilita' ma non ho detto che accettavo di esser trattato come un ragazzino.


Chiaramente rivolgero' una protesta alla direzione del sito perche' non mi sembra che sia questo lo spirito del sito .

MOLTO CORDIALMENTE un saluto ai pochi che hanno cercato di aiutarmi Ing. Pierluigi Carnesecchi --Pierluigicc (msg) 20:53, 4 nov 2008 (CET)[rispondi]

Lo spirito è quello di poter contribuire, liberamente, nell'ambito di un progetto in cui si crede. Però, come sempre in questi casi, esistono delle regole: belle o brutte, buone o cattive, se si vuole partecipare bisogna attenervisi, cercando, ove possibile, una condivisione con gli altri membri. Ora, non mi reputo particolarmente esperto di storia fiorentina, ma certo so soppesare se un'affermazione è arbitraria...Che, poi, come mi significa, non possa vantare nessuna delle sue competenze, be' questo è tutto da vedersi. In ogni caso, l'inserimento della citazione necessaria non è vandalismo, ma semplicemente un punto di partenza per una discussione che, possibilmente in modo civile, e pacato, abbia il fine di migliorare la voce. Nella fattispecie, la maggior parte dei contenuti della voce non sono suffragati da fonti terze autorevoli (si tratta per lo più, a ben vedere, di testi datati, riconosciuti dalla filologia "corrotti", e privi degli elementi essenziali: edizioni, pagine, ecc.). Se, come afferma, queste fonti autorevoli vi sono, le basterà aggiungerle. Anzi, è caldamente invitato a farlo. Del resto, non ho eccepito l'enciclopedicità del soggetto, ma la forma in cui la voce è stata stesa, la quale, allo stato, non è conforme ai criteri stabiliti per le biografie. Ecco, perché, prima di cominciare, si consiglia di utilizzare le pagine delle prove. A sua disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento. Almadannata (msg) 21:35, 4 nov 2008 (CET)[rispondi]


A DIFESA DI BERNARDO CARNESECCHI[modifica wikitesto]

Vengono citate fonti in abbondanza

Non e' assolutamente vero che talune fonti ottocentesche debbano esser considerate obsolete .Questo e' il risultato di nozioni assolutamente mal digerite.

( Alle persone che hanno un'infarinatura genealogica viene detto che i genealogisti ottocenteschi non sono attendibili e questo e' verissimo ma assolutamente non generalizzabile ai libri di studio storico )

Alcuni testi ottocento novecento citano e riproducono documenti originali di archivio e' evidente che queste opere non cessano mai di aver valore ( Vedi il santini Documenti Antica Costituzione oppure i vari regesti )

Taluni autori ottocento novecento hanno espresso pareri cosi illuminanti che vengono citati tuttora : Davidsohn Capponi Ottokar Villari Rodolico ....

addirittura ha grandissima valenza un libro come le delizie degli eruditi toscani o il Lami : Monumenta....... ed anche il denigrato Gamurrini puo avere un valore probatorio ove si consideri che questi talvolta espone documenti perduti in modo che si puo' intendere molto probabile siano esistiti.

Come diceva Azzeccagarbugli ( mi pare ) le carte van sapute usare

Le fonti primarie son sempre i documenti originali dell'archivio poi seguono i libri che citano o riportano i documenti il riportare il documento col suo riferimento archivistico rende eterno il libro


C'e' inoltre da dire che certi argomenti della storia di Firenze in realta' non hanno fatto grandissimi passi in avanti

Quindi non posso accettare le considerazioni di Almadannata

--Pierluigicc (msg) 21:50, 6 nov 2008 (CET)[rispondi]


Detto che questa "fonte" - «AAVV, Rivista storica italiana.» (per fare un solo esempio) - si commenta da sola, giova segnalarti che non sono entrato nel merito dell'enciclopedicità della voce, ma della sua stesura. Nel momento in cui essa verrà migliorata, con le adeguate citazioni (generalmente: nome e cognome, titolo, casa editrice, luogo e data di edizione, e pagine), e senza ricerca originale, della quale è, allo stato, intrisa, nessuno avrà problemi a togliere il relativo template. A proposito: sono felice che tu abbia desistito dall'idea di abbandonare WP. Buon lavoro Almadannata (msg) 22:01, 6 nov 2008 (CET)[rispondi]

Abbandono SI[modifica wikitesto]

ho sempre intenzione di andarmene ritengo il trattamento da me subito assurdo tante cose potevano essermi chieste con un poco piu' di tatto ed io avrei risposto con la massima disponibilita' ritengo che questo avrebbe dovuto essere il comportamento corretto verso uno nuovo

ho sempre l'intenzione di andarmene pero non senza aver chiarito che ho presentato 5 voci su cui lavorare si ma sicuramente non incompatibili col progetto di wikipedia ( anche il mio amato David : per i motivi esposti nella discussione relativa)

La mia e' una questione di principio : ritengo di essere stato trattato come una pezza da piedi e giudicato da chi non poteva giudicarmi

mi dispiace solo che essendo assolutamente non pratico non so se sono riuscito a far sentire la mia voce a sufficienza

per esempio non ho capito come viene fatta una votazione se doveva essere chiesto un mio parere le modalita' come conoscere i risultati  ? Quindi capirai da solo che non abbiamo avuto gli stessi strumenti a disposizione

--Pierluigicc (msg) 22:27, 6 nov 2008 (CET)[rispondi]

Pierluigi: tu richiedi tatto e cortesia ma dovresti essere tu il primo a mostrarti più accondiscendente. Ricorda che entri in una casa (wikipedia) in cui tutti sono volontari e in cui tutti imparano sbagliando ma anche leggendo pagine e pagine d'aiuto. Inizia da quelle per favore. Grazie --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 22:49, 6 nov 2008 (CET)[rispondi]

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

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