Discussione:Antonio Mennini
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Enciclopedicità[modifica wikitesto]
Come nunzio apostolico, la sua rilevanza enciclopedica è pari o superiore a quella di un vescovo ordinario. Vedi Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Vescovi.--AVEMVNDI ✉ 12:03, 27 feb 2019 (CET)
- Basta introdurre delle fonti terze e solide a provarne l'enciclopedicità. Vedi anche Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Vescovi.--НУРшЯGIO(attenti all'alce) 06:18, 1 mar 2019 (CET)
- L'enciclopedicità gli deriva dal ruolo apicale a livello nazionale. Che sia stato nunzio apostolico le fonti lo dicono. Mi pare che basti e avanzi.----AVEMVNDI ✉ 11:25, 4 mar 2019 (CET)
- Né basta, né avanza. Altrimenti i nunzi sarebbero automaticamente enciclopedici. E non lo sono. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 11:32, 4 mar 2019 (CET)
- Lo sono e ciò sarebbe riconosciuto, se non ti fossi strenuamente opposto a rendere i criterî logicamente congruenti. Ma parlando di Antonio Mennini, in voce si dice che ebbe un ruolo molto rilevante nell'allacciamento di rapporti diplomatici regolari tra Russia e Santa Sede e questo lo rende enciclopedico. Propongo di rimuovere l'avviso. --AVEMVNDI ✉ 16:23, 3 feb 2020 (CET)
- Trascurando la discussione sui criteri, per cui non è la sede adatta, ritengo il soggetto di questa voce di sicura enciclopedicità: aver fatto arrivare le relazioni diplomatiche fra Santa Sede e Russia a livello di regolari ambasciatori/nunzi è un risultato fondamentale per il suo lavoro, fra l'altro guadagnando la stima della potente Chiesa ortodossa russa. Poi è stato in Gran Bretagna per gestire la delicatissima questione degli ex-anglicani diventati cattolici, fra cui un vescovo e due pastori che hanno mantenuto lo stato ecclesiastico: per la prima volta forse dai tempi degli apostoli, e sicuramente da più di mille anni, la chiesa cattolica ha un gruppo di preti officianti sposati. Si tratta sicuramente di una persona che si è distinta in maniera particolare e notevole per le sue attività, come recitano i criteri; la cosa è testimoniata anche dalle altissime onorificenze ricevute. Rimuoverei l'avviso, fra l'altro precedente a diversi ampliamenti o miglioramenti della voce. --87.21.86.138 (msg) 00:33, 18 mar 2020 (CET)
- Effettivamente essere Cavaliere di gran croce OMRI conferma l'enciclopecidicità. Riguardo alla frase «per la prima volta forse dai tempi degli apostoli, e sicuramente da più di mille anni, la chiesa cattolica ha un gruppo di preti officianti sposati», invece c'è da notare che il celibato ecclesiastico vale nella Chiesa latina (con l'eccezione appunto degli anglicani), non per tutta la Chiesa cattolica.--AVEMVNDI ✉ 18:24, 30 apr 2020 (CEST)
- Appoggio gli ultimi due pareri, anche per me l'avviso si può rimuovere (anzi lo avevo pure fatto ma Hypergio ha annullato con la motivazione Discussione non esaustiva e poco partecipata, spero che anche il mio appoggio possa essere la ciliegina sulla torta sul consenso verso la rimozione dell'avviso). --Gce ★★★+3 16:12, 18 giu 2020 (CEST)
- Concordo con le motivazioni già espresse dai favorevoli alla rimozione del dubbio --Sd (msg) 14:06, 1 ago 2020 (CEST)
- E le fonti? Sarebbe opportuno forse citarle senza affidarsi troppo a quello che è stato scritto nel tempo? Intanto elimino l'orribile sezione "Curiosità" una via di mezzo tra CV e gossip. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 14:54, 1 ago 2020 (CEST)
- Io le fonti per le onorificenze le vedo. A che fonti ti riferisci? --Paolotacchi (msg) 12:33, 3 ago 2020 (CEST)
- A qualcosa che provi la rilevanza e non solo la veridicità di quanto scritto. Le onorificenze non conferiscono, da sole enciclopedicità. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 13:44, 3 ago 2020 (CEST)
- Mi sembra una frase piuttosto vaga. Puoi fare un esempio? Per le onorificenze, vedi il criterio 14 in WP:CRITERI: qui si è detto che comprova l'enciclopedicità, non che da solo basti.--AVEMVNDI ✉ 23:53, 3 ago 2020 (CEST)
- A qualcosa che provi la rilevanza e non solo la veridicità di quanto scritto. Le onorificenze non conferiscono, da sole enciclopedicità. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 13:44, 3 ago 2020 (CEST)
- Io le fonti per le onorificenze le vedo. A che fonti ti riferisci? --Paolotacchi (msg) 12:33, 3 ago 2020 (CEST)
- E le fonti? Sarebbe opportuno forse citarle senza affidarsi troppo a quello che è stato scritto nel tempo? Intanto elimino l'orribile sezione "Curiosità" una via di mezzo tra CV e gossip. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 14:54, 1 ago 2020 (CEST)
- Concordo con le motivazioni già espresse dai favorevoli alla rimozione del dubbio --Sd (msg) 14:06, 1 ago 2020 (CEST)
- Appoggio gli ultimi due pareri, anche per me l'avviso si può rimuovere (anzi lo avevo pure fatto ma Hypergio ha annullato con la motivazione Discussione non esaustiva e poco partecipata, spero che anche il mio appoggio possa essere la ciliegina sulla torta sul consenso verso la rimozione dell'avviso). --Gce ★★★+3 16:12, 18 giu 2020 (CEST)
- Effettivamente essere Cavaliere di gran croce OMRI conferma l'enciclopecidicità. Riguardo alla frase «per la prima volta forse dai tempi degli apostoli, e sicuramente da più di mille anni, la chiesa cattolica ha un gruppo di preti officianti sposati», invece c'è da notare che il celibato ecclesiastico vale nella Chiesa latina (con l'eccezione appunto degli anglicani), non per tutta la Chiesa cattolica.--AVEMVNDI ✉ 18:24, 30 apr 2020 (CEST)
- Trascurando la discussione sui criteri, per cui non è la sede adatta, ritengo il soggetto di questa voce di sicura enciclopedicità: aver fatto arrivare le relazioni diplomatiche fra Santa Sede e Russia a livello di regolari ambasciatori/nunzi è un risultato fondamentale per il suo lavoro, fra l'altro guadagnando la stima della potente Chiesa ortodossa russa. Poi è stato in Gran Bretagna per gestire la delicatissima questione degli ex-anglicani diventati cattolici, fra cui un vescovo e due pastori che hanno mantenuto lo stato ecclesiastico: per la prima volta forse dai tempi degli apostoli, e sicuramente da più di mille anni, la chiesa cattolica ha un gruppo di preti officianti sposati. Si tratta sicuramente di una persona che si è distinta in maniera particolare e notevole per le sue attività, come recitano i criteri; la cosa è testimoniata anche dalle altissime onorificenze ricevute. Rimuoverei l'avviso, fra l'altro precedente a diversi ampliamenti o miglioramenti della voce. --87.21.86.138 (msg) 00:33, 18 mar 2020 (CET)
- Lo sono e ciò sarebbe riconosciuto, se non ti fossi strenuamente opposto a rendere i criterî logicamente congruenti. Ma parlando di Antonio Mennini, in voce si dice che ebbe un ruolo molto rilevante nell'allacciamento di rapporti diplomatici regolari tra Russia e Santa Sede e questo lo rende enciclopedico. Propongo di rimuovere l'avviso. --AVEMVNDI ✉ 16:23, 3 feb 2020 (CET)
- Né basta, né avanza. Altrimenti i nunzi sarebbero automaticamente enciclopedici. E non lo sono. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 11:32, 4 mar 2019 (CET)
- L'enciclopedicità gli deriva dal ruolo apicale a livello nazionale. Che sia stato nunzio apostolico le fonti lo dicono. Mi pare che basti e avanzi.----AVEMVNDI ✉ 11:25, 4 mar 2019 (CET)
[← Rientro] Il ruolo in Russia e in Gran Bretagna sembra anche a me rilevante ma è necessario avere delle fonti che comprovino quanto scritto in voce. Infatti, recentemente ho avuto modo di vedere una "presenza alla cerimonia di firma del Concordato", riportata dalla fonte, sintetizzata in voce in "ha firmato il Concordato"! Sarebbe anche interessante avere qualche fonte sulle onorificenze straniere e sulle relative motivazioni. Segnalo come degne di attenzione le prime due onorificenze italiane, concesse motu proprio da Scalfaro e Ciampi, nonostante l'apparente scarsa rilevanza degli incarichi del Mennini ante 2000. --Antonio1952 (msg) 17:52, 4 ago 2020 (CEST)
- Le fonti, le fonti... Stavo per partire in modalità polemica ma mi autocensuro. In ogni caso, siccome il rilievo di Hypergio e Antonio è giustissimo, ho aggiunto una fonte in cui si parla di Mennini come "artefice e testimone di alcuni importanti passi di avvicinamento tra Vaticano e Patriarcato di Mosca". Per favore, non mi si dica che non è una fonte terza, perché la fonte non è il portavoce di Mennini, ma Asianews, che poteva benissimo dire che il merito fosse di Benedetto XVI (e sicuramente in parte lo è, ma in diplomazia un conto è mandare segnali distensivi e un altro è lavorare per un accordo). Poi di fonti se ne possono anche cercare altre e non è vietato tutti si collabori per trovarle ;-) Bene. Per me si può togliere l'avviso. --Paolotacchi (msg) 08:33, 14 ago 2020 (CEST)
- A questo punto, aggiunto quanto richiesto dai pochi contrari alla rimozione dell'avviso, chiedo se c'è ancora qualche contrario (e perché). Se non ci fosse, passato un certo tempo, provvederei alla rimozione. --Paolotacchi (msg) 13:02, 17 ago 2020 (CEST)
Fatto --Paolotacchi (msg) 09:19, 29 ago 2020 (CEST)
- A questo punto, aggiunto quanto richiesto dai pochi contrari alla rimozione dell'avviso, chiedo se c'è ancora qualche contrario (e perché). Se non ci fosse, passato un certo tempo, provvederei alla rimozione. --Paolotacchi (msg) 13:02, 17 ago 2020 (CEST)
