Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Francesco Guccini/4

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Francesco Guccini (inserimento)

(Autosegnalazione). Nuovo tentativo per la vetrina... l'ultima volta è stata mancata di poco, ma effettivamente serviva una ripulita, mancava una revisione... ora direi che la voce è matura. --Mercury 00:23, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
✔ Fatto --Mercury 13:11, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --Mercury 13:11, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Anche "Scrittori italiani" --Narayan89 00:47, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --Mercury 13:11, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • Contrario Intere sezioni sprovviste di fonti,
Non ne vedo sinceramente --Mercury 14:20, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Un esempio a caso: «Tra le canzoni incise ci furono anche tre di quelle già portate al successo dai Nomadi e dall'Equipe 84, Noi non ci saremo, L'antisociale ed Auschwitz; "Auschwitz" verrá poi tradotta in inglese e riproposta nel 1967 dall'Equipe 84 (come retro del 45 giri con 29th September, pubblicato solo in Gran Bretagna) e, molti anni dopo, dal cantautore statunitense Rod MacDonald, nell'album "Man on the Ledge" del 1994. Vi è inoltre un'altra canzone, In morte di S.F., che verrà ridepositata in seguito alla Siae con il titolo mutato in Canzone per un'amica, e con questo nuovo titolo sarà incisa nel 1968 dai Nomadi. Caterina Caselli il 1 maggio 1967, poco dopo l'uscita del disco, lo invitò al programma televisivo Diamoci del tu, presentato insieme a Giorgio Gaber: in quest'occasione, che rappresentò il suo debutto televisivo, cantò Auschwitz; nella stessa puntata, tra l'altro, fu ospite un altro giovane cantautore ancora sconosciuto, Franco Battiato. Per la Caselli in quel periodo scrisse molti brani, tra cui Le biciclette bianche, Incubo N° 4, canzone inserita nel musicarello L'immensità (La ragazza del Paip's), Una storia d'amore e Cima Vallona (ispirata alla strage di Cima Vallona); si fece inoltre notare per la traduzione (che però non firmò) di Bang Bang (My Baby Shot Me Down) di Sonny Bono e Cher, cantata sempre dall'Equipe 84.» --Ariosto 16:50, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ok, diciamo che ci sono delle parti (non di primaria importanza) che necessitano fonti... comunque hai ragione, provvedo a metterle appena possibile --Mercury 17:19, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Perdonami, ma non riesco ad accettare "non di primaria importanza". Ci sono vastissime porzioni di testo senza fonti, e comunque tutto è importante e tutto deve essere referenziato. --Ariosto 20:19, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Sto provvedendo --Mercury 21:53, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
aggiunte 31 note, che vanno ad integrare le diverse minisezioni sguarnite ✔ Fatto --Mercury 01:44, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ce ne vorrebbero delle altre, permangono delle sezioni sguarnite. --Ariosto 12:14, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • note non formattate come si deve,
Controllo subito --Mercury 14:20, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ne ho sistemate alcune, nel caso ditemi quali problemi riscontrate --Mercury 01:44, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • informazioni enucleate da originali interpretazioni dei testi delle canzoni (che non necessariamente devono corrisponedere completamente alla realtà),
Nessuna originale interpretazione, le interpretazioni la da lui nel testo "Un altro giorno è andato: Francesco Guccini si racconta a Massimo Cotto." --Mercury 14:20, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Esempio: «Un forte senso di appartenenza ai luoghi di nascita, che descriverà nel brano Radici,[9] avrebbe segnato quindi la sua poetica, tornando spesso nei suoi "ritratti" di vita, come ad esempio il brano Amerigo, che narra la storia di povertà ed emarginazione di un prozio emigrante.[10] La fine della guerra riportò Guccini nei luoghi lasciati pochi mesi dopo la sua nascita;[11] nel 1945 andò dunque a vivere con la famiglia a Modena, dove il padre riprese il suo impiego alle Poste.[12]». Dunque le note 9-10-11 fanno tutte capo alla 12, giusto? --Ariosto 16:50, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Non hai capito... intendo che in quel libro (come in altre fonti) non nasconde che quelle canzoni siano autobiografiche... --Mercury 17:19, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
"Biografiche" non significa "perfettamente corrispondenti ai fatti", può esserci stata una trasfigurazione, cosa tipica della poesia. La frase «La fine della guerra riportò Guccini nei luoghi lasciati pochi mesi dopo la sua nascita;[11]» trova il suo fondamento nel testo di una canzone? Se così fosse, devo dire di non aver mai visto delle biografie costruite partendo da testi di canzoni, che non possono essere considerati dei documenti. --Ariosto 20:19, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo con ciò che dici. credo però che i testi delle canzoni possano rimanere come fonti ulteriori in virtù di tre motivi: 1)l'autore stesso le considera autobiografiche in varie occasioni 2)mi sembra molto indicativo che la biografia di Guccini venga esposta alla luce anche della sua arte (il saper scrivere) 3)come già detto sono accompagnate da fonti più "ufficiali", come la sua biografia ad esempio; e se ancora questo non accade lo sarà presto dato che sto dando una rilettura alla voce in cerca di problemi nelle note --Mercury 21:53, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Sistemato il tutto ✔ Fatto --Mercury 01:44, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ed io sono d'accordo con quello che dici tu - si possono tenere note che rimandano alle canzoni se un ulteriore fonte attesta che siano perfettamente autobiografiche -, ma ora come ora non vedo la citata "ulteriore fonte". Forse m'inganno e c'è una spiegazione... --Ariosto 12:14, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • il libro 40 Anni di storie romanzi canzoni è citato senza indicare il numero delle pagine (cosa accettabile solo se non si ha materialmente a disposizione il testo ma solo una sua copia digitalizzata senza una fedele riproduzione dell'impaginatura),
Veramente mi sembra una cosa abbastanza diffusa tra le voci in vetrina... ad ogni modo si possono sostituire le fonti abbastanza facilmente --Mercury 14:20, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Come ho detto in altre occasioni, "non si gioca al ribasso", il fatto che gli altri sbaglino non autorizza a fare altrettanto. Si possono tenere le indicazioni così come sono, ma bisogna dare un motivo per il mancato inserimento del numero delle pagine. --Ariosto 16:50, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ah beh hai assolutamente ragione... la motivazione è semplicemente che non ho il libro sottomano, quindi sarei costretto a cancellarle (il che mi dispiacerebbe dato che sono spunti molto utili) --Mercury 17:19, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • misterioso utilizzo della maiuscola dopo il punto e virgola.
✔ Fatto erano due --Mercury 14:20, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Non ho finito di leggere completamente la voce, ma tanto mi basta per oppormi ad un suo ingresso in vetrina. I primi due punti costituiscono le "note" più "stonate". --Ariosto 13:21, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]
Allora scrivo qua sotto che sopra diventa troppo confusionario ;) le fonti aggiunte sono ora 86 (in tutto 197), alcune anche ripetitive ma se non altro completano ogni parte... ho dato una rilettura a tutte le note vecchie per cercare problemi, ho messo a posto qualcosa... per i blog che mi citi, onestamente ne rimane uno (la nota sul brano "il bello" cantato da Buzzanca) perchè non trovo fonti alternative, credo possa restare (la copertina del singolo di per se è una prova della sua esistenza)... i testi delle canzoni usati come note sono ora accompagnati ognuno da una nota ulteriore dal libro di Cotto su Guccini... direi che abbiamo finito, per quanto può essere rimasto indietro qualcosa... i requisiti per la vetrina sono indubbiamente rispettati direi. --Mercury 14:41, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
Vorrei sapere che fonti sono queste: [1][2][3][4][5][6][7][8]e altre robe del genere che non elenco per non intasare. In alcuni casi forse sono io in errore perché non conosco certi siti, ma altri sono in contrasto con le policy (geocities, digilander, viafabbri43, guccio.50webs...). --Ariosto 17:39, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
A parte un paio di quelli che hai citato che potrebbero essere sostituiti, gli altri mi sembrano più che dignitosi. Seguendo alla lettera la pagina sui collegamenti esterni si può contestare solo il punto 6) Materiale di dubbia autorevolezza, ma sono (nel peggiore dei casi) riviste web che si occupano di musica, e mai sono fonti uniche... perciò (sempre nel peggiore dei casi) rientrano tra le fonti sconsigliate. Anche questa volta, si può fare qualche cambiamento e aggiungere altre fonti per sostenere quei link, ma direi che stiamo cercando il pelo nell'uovo... sono fonti accettabili, e saranno una decina su 200... ad ogni modo posso benissimo ridare un'occhiata e aggiungere/modificare/togliere , ma ripeto che per quanto riguarda le note la voce mi sembra già di altissimo livello. --Mercury 18:32, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
P.S. se proprio consideri le fonti inadatte (e di conseguenza il testo non verificabile) apponi pure il Template:Citazione necessaria --Mercury 18:32, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
  • Per la cronaca, a seguito di quest'ultima segnalazione di Ariosto ho dato una ripulita ulteriore, eliminando, modificando ma soprattutto aggiungendo delle fonti per i link che riteneva dubbi... ora siamo a 204 fonti... credo che le richieste di revisione siano state portate a termine, perciò metto un ✔ Fatto e chiederei ad Ariosto di ripensare al suo voto, alla luce dei cambiamenti. Ovviamente sono sempre a disposizione per qualunque dubbio ;) --Mercury 18:08, 7 feb 2010 (CET)[rispondi]
Devo dire che non sta bene suggerire agli altri di cambiare voto, ma comunque non è il caso di aprire una discussione su questo (spero di essere stato sufficientemente equilibrato e diplomatico). Ad ogni modo, non ho nessuna intenzione di rivedere il mio voto perché le fonti scadenti che ho segnalato sono ancora lì. A mio giudizio un'enciclopedia che vuole essere credibile deve essere interamente redatta con fonti di qualità, e questo per me è un punto fondamentale. Sono tutti liberi di non condividere il mio parere, ma allo stesso modo io sono libero di continuare a sostenerlo. Non credo serva aggiungere altro. Volendo essere pignoli (ma non voglio esserlo) va detto che le note non sono ancora formattate a regola d'arte (manca l'editore e per le notizie la data di pubblicazione)
✔ Fatto --Mercury 17:40, 10 feb 2010 (CET)[rispondi]
ma a me importa davvero assai poco. Se la voce merita - ma anche se non - non sarà certamente il mio parere ad impedire l'ingresso in vetrina, quando gli altri daranno un parere di segno opposto (che nelle mie previsioni non tarderà ad arrivare). Suerte! --Ariosto 12:39, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]
pazienza, abbiamo diverse idee di accuratezza delle fonti evidentemente... comunque ti ringrazio per i suggerimenti ;) --Mercury 13:12, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --Mercury 17:44, 26 feb 2010 (CET)[rispondi]
La discussione non ha evidenziato un chiaro consenso all'inserimento in vetrina.

What nun c'è probblema 19:17, 4 mar 2010 (CET)[rispondi]

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