Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Dobbiaco/4

Dobbiaco (inserimento)

(Autosegnalazione). In quanto abitante di Dobbiaco, ho letto la voce, e mi sembra completa. Quindi la proporrerei per la vetrina. --Virginiapallina (msg) 20:31, 30 mar 2010 (CEST)

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Pareri

• Commento: Ad una prima lettura la voce sembra ben scritta, completa e ben corredata da immagini. Il difetto principale mi sembra la presenza delle note, importante per la segnalazione per la vetrina: ci sono interi paragrafi che non riportano fonti un po' per tutta la voce (vedi ad esempio l'inizio del paragrafo sul territorio, la storia a partire dalla rivoluzione francese e dopo il 1945, le chiese, il castello, le altre località del territorio....)
  

Un'altra cosa che secondo me si potrebbe migliorare, e abitando a Dobbiaco dovresti poterlo fare di persona, è aggiungere ancora qualche immagine: le due foto del castello sono praticamente uguali, magari una delle due si può sostituire con la vista da un'altra angolazione o un dettaglio; ci starebbe bene almeno una foto di una delle chiese nominate ma senza immagini

Infine, forse spenderei qualche parola in più sulla cucina (in altri paesi in vetrina se ne parla sotto cultura) e sull'agricoltura e l'allevamento (sotto economia di dice che sono settori importanti ma niente di più. Cosa si coltiva? Quali animali si allevano? oltre ai prodotti caseari mi sembra ci sia anche una produzione di speck, sbaglio?) --Postcrosser (msg) 14:45, 6 apr 2010 (CEST)

Ciao, ti rispondo io che ho praticamente contribuito alla costruzione della pagina. Ho aggiunto le referenze un po' ovunque dove andavano, anche a costo di replicarle ogni 3 righe (speravo bastassero alla fine di ogni paragrafo...). Ho poi eliminato una delle 2 foto del castello, effettivamente una era di troppo. Infine ho specificato un po meglio le attivita' economiche, aggiungendo anche un paragrafo sulla produzione di speck. Per altre foto, non saprei... Spero di aver contribuito un po a migliorarla... Saluti--LukeDika 15:57, 6 apr 2010 (CEST)

Penso che bisogna anche tenere conto che Dobbiaco e' un piccolo paese, nonostante sia abbastanza rinomato... Per questo non vado a scrivere di ricette tipiche, o specifici campi economici che non sia strettamente di Dobbiaco; ad esempio, inutile penso scrivere dei canederli, quando questi sono cucinati un po in tutta l'area tirolese...--LukeDika 18:23, 8 apr 2010 (CEST)

E indicare proprio quello, ossia che essendo Dobbiaco un piccolo paese non ha una cucina tipica, ma si basa sulla tipica cucina tirolese? Comunque questa è solo una opizione personale, non so quanto la presenza del paragrafo sulla cucina sia davvero importante. --Postcrosser (msg) 22:21, 12 apr 2010 (CEST)

• Commento La voce è buona, necessita solo di una revisione della forma il alcune parti(le maiuscole e i grassetti non sempre necessari),rivedere la sezione "Unda radio" in quanto certe volte è denominata radiounda, altre undaradio, e magari trovare una lista delle amministrazioni precedenti. --Graziano chiedi e ti sarà dato 15:31, 7 apr 2010 (CEST)

Sistemato Radiounda -> Unda Radio. Mi pare piu appropriato. Per i grasseti e le maiuscole, non dico che non ce ne siano, ma non ne trovo (qui ti chiedo una mano).... Amministrazioni precedenti... vediamo che si trova, ma non penso sia "enciclopedico", o?--LukeDika 15:53, 7 apr 2010 (CEST)

Un esempio lo trovo nella sezione biblioteche(5.1), per il resto forse non c'è bisogno di correggere(magari altri utenti più esperti di me potranno stabilire se rimanere o meno),per le amministrazioni precedenti, quinella descrizione è presente,quindi penso che sia enciclopedico citare i nomi dei primi cittadini.--Graziano chiedi e ti sarà dato 16:24, 7 apr 2010 (CEST)

Sai che non riesco a capire cosa c'e' che non va nel paragrafo 5.1 ? Non mi sembra ci siano grassetti o MAIUSCOLE poste male...--LukeDika 17:10, 7 apr 2010 (CEST)

Forse ti riferisci a Örtliche Bibliothek? Però in quel caso, visto che è il nome in tedesco, credo che sia corretto scrivere Bibliotheck maiuscolo visto che è un sostantivo --Postcrosser (msg) 18:49, 7 apr 2010 (CEST)

Confesso la mia ignoranza nel tedesco, comunque pensavo che biblioteca ecclesiastica e biblioteca locale forse non vanno in grassetto corsivo (scusate per l'errore)ma, secondo il manuale di stile i corsivi vanno indicati per titoli, parole straniere e di lingue morte, quindi alcune parole come Monte Calvario, Franadega, Dobbiaco Nuova.--Graziano chiedi e ti sarà dato 15:30, 8 apr 2010 (CEST)

Per il tedesco e' effettivamente cosi': i nomi vanno scritti in Maiuscolo. Per quanto riguarda il manuale di stile, effettivamente obbliga i corsivi per titoli, parole straniere e di lingue morte (cosi' ho inteso io...), mentre non dice che alcune parole non possano essere in corsivo, a meno da non rendere un testo illeggibile. Questo e' quello che ho capito io leggendo quel paragrafo (cito "Bisogna in generale evitare di mettere in corsivo molte parole, per favorire la leggibilità delle pagine."), ma se tu invece hai capito diversamente da me, allora ne possiamo parlare meglio... Comunque qualche corsivo l'ho sostituito con delle "virgolette". Ciao--LukeDika 17:40, 8 apr 2010 (CEST)

Grazie per la delucidazione :) --Graziano chiedi e ti sarà dato 15:03, 9 apr 2010 (CEST)

• Favorevole: Forse aggiungerei ancora qualche nota (anche ripetendo le fonti già utilizzate se sono quelle ad essere state usate) in modo che tutte le frasi non immediatamente verificabili siano documentate, ma per il resto la voce mi sembra completa e meritevole.
  

Frasi per cui aggiungerei delle note sono in particolare: "Tale chiesa venne dedicata a San Giovanni Battista, santo a cui erano devoti, appunto, i monaci benedettini dell'abbazia San Candido." (dal Medioevo al 1800); "..un soldato austriaco descriveva la zona di Dobbiaco come "enormi crateri uno dietro l'altro, uno dietro l'altro anche gli alberi distrutti" (dalla rivoluzione francese al 1918); Santuario di Santa Maria e chiesa di San Nicolò (i paragrafi senza fonte); i primi due paragrafi del Grand'Hotel; primo paragrafo di Valle San Silvestro; paragrafo Visite all'impianto della centrale di teleriscaldamento (dove dice che è il primo circuito informativo sulla biomassa); --Postcrosser (msg) 22:21, 12 apr 2010 (CEST)

Fatto Le tue opinioni mi sembrano piu che lecite e quindi ho provveduto a modificare come tu suggerivi. Quelle parti dove ho modificato, e' perche le ho integrate io, e so' da dove ho trovato le fonti. Ciao --LukeDika 17:59, 15 apr 2010 (CEST)

• Commento Ho visto in questa pagina le morte energie profuse dall'Lorenzi e spero che questa sia la volta buona. Ad una prima vista, però, le note cartacee (le quali andrebbero anche arricchite) dovrebbero essere utilizzate con il {{cita}} con opportuni riferimenti anchce in biblio. Sono un po'troppe le fonti da siti web. Poi ho pensato (ma correggimi se sbaglio) una località rinomata come Dobbiaco non dovrebbe comparire spesso anche sui giornali altoatesini?. Auguri e buon lavoro a voi --Norge Redde rationem 19:56, 16 apr 2010 (CEST)

Ti rispondo sull'ultima parte. Sicuramente Dobbiaco nel suo piccolo e' rinomata, ma purtroppo raramente compaiono notizie di Dobbiaco sui locali giornali. Ma una domanda, anche se fosse cosi', quale era la tua idea?--LukeDika 10:49, 17 apr 2010 (CEST)

Di citare (nelle note) gli articoli di giornale - tramite il {{cita news}} - che sono un po'più autorevole dei siti web. Buon lavoro--Norge Redde rationem 11:35, 17 apr 2010 (CEST)

OK ora ho capito; ma come gia ti dicevo prima e' difficile che sui quotidiani locali si parli di Dobbiaco, se non magari per cronache...--LukeDika 11:56, 17 apr 2010 (CEST)

• Favorevole Che travaglio per questa voce, la vedo passare più spesso qui che le macchine al casello vicino casa mia.. ma d'altronde, tra campagne elettorali e votazioni all'ultimo punto percentuale, questa volta non vedo perchè non possa entrarci. La trovo davvero completa, piacevole rilettura. Torne (msg) 17:55, 23 apr 2010 (CEST)
• Commento: Occorre togliere i wikilink dai titoli--Stackx (msg) 12:42, 24 apr 2010 (CEST)

Fatto--LukeDika 12:03, 26 apr 2010 (CEST)

• Commento: Ancora non mi convince: In alcuni casi trovo che l'italiano sia inadeguato ("I giorni [...] del massimo calore [...] si estinguono..." o "Per memorare l'accaduto" o ancora "priva di afe l'estate" (ma afa non è invariabile?), si nota qualche imprecisione (Lerschach o Lerschnach?, Wurzelkappelle invece di Wurzelkapelle), i nomi sono scritti talvolta nella forma "nome + cognome", talvolta al contrario, le decine di note "4" non riportano le pagine sul testo di Mairhofer, nel template {{città vicine}} non si capisce bene cosa s'intenda con Colle/Pichl di Casies e Santa Maddalena di Casies, col wikilink allo stesso comune, Valle di Casies, ma indicante distanze differenti. C'è una ragione per scrivere Castel Herbstenburg invece di Castello Herbstenburg?
  

Pure sbagliata mi pare l'affermazione "Ogni anno si recano in visita a Dobbiaco 508.980 turisti": andando alla fonte della nota si legge: "Presenze anno turistico=508.980" che è un concetto diverso (sono stato proprio a Dobbiaco quest'inverno in settimana bianca, eravamo in tre: siamo stati 3 turisti ed abbiamo garantito 21 presenze nella stagione). Aggiungo anche che nell'occasione all'ingresso del paese avevo notato il cartello stradale che indicava, all'inizio della SS 51, 200km tondi tondi in direzione Venezia. Perché nella voce ne sono indicati 190?

Ci sono le solite disambigue da sistemare e i soliti "zeri superflui" nelle date, nutro più di qualche dubbio sulla presenza, tra i "Collegamenti esterni", dell'azienda "Mondolatte".

Perplessità ancora maggiori nel ricorso, tra le fonti "storiche", ai siti degli hotel, come Villa Stefania, o al sito di Simone Ramella. Chi cura questo sito, che a quanto pare funziona col supporto dall'Hotel Rosengarten? --Er Cicero 14:41, 24 apr 2010 (CEST)

Ho corretto gran parte dei redirect nei wikilink. Quelli rimasti non fanno parte della voce ma sono presenti nei due template Comuni della Val Pusteria e comuni della provincia di Bolzano in fondo alla pagina. Sono rimasti anche due wikilink verso pagine di disambigua: a quelli deve pensarci Llorenzi perchè non so a quale voce si riferiscano di preciso. --Postcrosser (msg) 19:37, 24 apr 2010 (CEST)

Mi potresti dire quali siano, e provvedo subito a trovare una soluzione. GRAZIE--LukeDika 12:04, 26 apr 2010 (CEST)

Le disambigue rimaste sono Anterselva e Biberach --Postcrosser (msg) 12:19, 26 apr 2010 (CEST)

Fatto e grazie--LukeDika 12:23, 26 apr 2010 (CEST)

• Commento Quoto senz'altro Er Cicero. Ma con ottimismo. --Theirrules yourrules 21:00, 24 apr 2010 (CEST)
• Commento: Ecco alcune modifiche intanto apportate:
  • tolto i wikilink dai titoli
  • Sistemato le frasi: "I giorni [...] del massimo calore [...] si estinguono", "Per memorare l'accaduto" e "priva di afe l'estate"
  • Sistemati: Lerschach, Wurzelkapelle
  • Sistemati i link al comune di Valle di Casies ( che e' un comune sparso!)
  • sistemato "Castel"
  • sistemato ordine Nome-Cognome (spero)
  • I km da Dobbiaco a Venezia (secondo via Michelin sono 191..., quindi ho scritto circa 190
  • sistemato "Presenze anno turistico=508.980"
  • Eliminato mondo latte nei collegamenti esterni
  • Eliminato zeri
  • Eliminati e sostituiti dove serviva le due note a 2 link che non piacevano.

--LukeDika 12:20, 26 apr 2010 (CEST)

• • Oggi, copiando l'idea da altre voci, ho deciso di mettere le note in una lista "a scomparsa", per non rendere troppo lunga la pagina... Inoltre, dato che per scrivere la voce ho utilizzato un libro datato, mi sono accorto di una sbagliata interpretazione per quanto riguarda l'edificio comunale. Quando era stato scritto il libro, in effetti il comune era in un altro posto (palazzo di fronte)...--LukeDika 17:10, 29 apr 2010 (CEST)

A me l'idea non dispiace; tieni però presente che qualche settimana fa l'utente Nemo ha operato la modifica contraria nella voce Yes (che è in vetrina) commentando: "tolgo cassettamento delle note non previsto dalle norme". --Er Cicero 19:35, 29 apr 2010 (CEST)

ok, l'ho tolto..--LukeDika 09:14, 30 apr 2010 (CEST)

La discussione non ha evidenziato un chiaro consenso all'inserimento in vetrina.

I 30 giorni massimi sono passati, siccome mi sembra che ci sia ancora da lavorare sulla voce è siccome la discussione non è stata partecipatissima non mi sembra che sia stato raggiunto un consenso chiaro sull'inserimento in vetrina. Restu²⁰ 00:02, 30 apr 2010 (CEST)