Wikipedia:Vaglio/Napoli/2

Napoli

Decido di aprire un vaglio su Napoli in seguito a quanto emerso in questa discussione. Speriamo di migliorare il più possibile la pagina su una delle più importanti città d'Italia e del mondo. --Μαρκος 00:21, 21 apr 2011 (CEST)

Revisori

• Μαρκος
• Theirrules yourrules (anche se attualmente non a pieno regime)

Da fare

• Riscrivere tutta la pagina migliorandone la qualità dei contenuti, aggiornandola al 2011 e riducendola di dimensioni eliminando i concetti inutili o ridondanti.

Incipit

Ripeto quanto detto in discussione. Sto tenendo d'occhio le pagine di Roma e Milano per riscrivere Napoli. Nelle prime due non viene citato il dato numerico preciso. Su Milano, per esempio, avviene quanto suggerito da me ieri in discussione. Ovvero, senza citare i dati precisi, vi è un wikilink che porta alla pagina "Area metropolitana di Milano". Potremmo fare lo stesso con Napoli. Si potrebbe scrivere qualcosa del tipo E' il terzo comune italiano per popolazione dopo Roma e Milano. L'area metropolitana, dopo quella di Milano, è la più vasta d'Italia riuscendo ad inglobare anche comuni delle province adiacenti. (ed alla fine metterei una nota che riporta questo documento ). Cosa ne dite?--o'Sistemone^insultami 10:04, 21 apr 2011 (CEST)

Credo che il documento non sia fonte attendibile (users.libero.it?). --Μαρκος 14:27, 21 apr 2011 (CEST)

Allora ripeto, lasciamo il dato non numerico, come accade per Milano e proseguiamo. Questa fonte mi sembra più che [ attendibile] e si scrive E' il terzo comune italiano per popolazione dopo Roma e Milano. L'area metropolitana, è una delle più vaste d'Italia inglobando anche comuni delle province adiacenti.. Che ne dite?--o'Sistemone^insultami 23:20, 21 apr 2011 (CEST)

Il documento per quanto articolato e dettagliato non credo che si possa prenedere in considerazione, per diversi motivi, è stato stilato più di vent'anni fa, e sono cambiate diverse cose, la conurbazione è cresciuta, i dati sulla popolazione sono cambiati, è da escludere che possa nascere un area metropolitana più piccola della provincia di Napoli che è gia afflitta da problemi di congestione per mancanza di spazio, poi è ormai noto che lo stato non ha intenzione di creare nuove province, ma si discute da tempo per abolirle, soprattutto quelle metropolitane.--Millesi (msg) 23:23, 21 apr 2011 (CEST)

Allora forse è più opportuno lasciare il periodo allo stato attuale? Cioè dicendo che a seconda delle varie stime, l'area comprende dai 2mln ai 5mln di abitanti. Cosa si propone?--o'Sistemone^insultami 23:32, 21 apr 2011 (CEST)

Si potrebbe sostituire il termine "area metropolitana" (che indica un concetto amministrativo) con "agglomerato urbano", e a quel punto si potrebbe tranquillamente affermare che ingloba anche comuni delle province adiacenti. --Μαρκος 23:37, 21 apr 2011 (CEST)

Perdonami Marcos ma il termine area metropolitana assolutamente non indica un concetto prettamente amministrativo. Anzi..."L'area metropolitana è una zona circostante un'agglomerazione (o una conurbazione) che per i vari servizi dipende dalla città centrale (metropoli) ed è caratterizzata dall'integrazione delle funzioni e dall'intensità dei rapporti che si realizzano al suo interno. Elementi necessari affinché esista una vera e propria area metropolitana sono la presenza di una rete di trasporti che colleghi tra loro i diversi ambiti urbani e la presenza di forti interazioni economico/sociali all'interno dell'area stessa."...Fonti, Wikipedia...:D.--o'Sistemone^insultami 23:42, 21 apr 2011 (CEST)

(rientro), tra l'altro, proprio nella pagina di wikipedia sull'Area metropolitana, il Censis stabilisce che le tre più vaste aree metropolitane di Italia sono prima la lombarda, poi la napoletana e poi la romana. Ma nessuna fonte è citata.la fonte c'è ma non è più visualizzabile ed è stata visionata l'ultima volta circa due anni fa. Ora faccio qualche ricerca più aggiornata. Come si viene al dunque? :\--o'Sistemone^insultami 23:44, 21 apr 2011 (CEST)

In conclusione io ripeto che secondo me mettere un dato numerico certo è impossibile. Anche perchè varia di volta in volta. Metterei il wikilink e scriverei un generico ...è tra le più vaste d'Italia.. Attendo opinioni e soprattutto proposte.--o'Sistemone^insultami 00:04, 22 apr 2011 (CEST)

quest'altro studio spagnolo poi, esalta ancor di più i dati. [1]. Allora, come procediamo?--o'Sistemone^insultami 00:14, 22 apr 2011 (CEST)

Ripeto, l'area metropolitana, in Italia, definisce un concetto prettamente amministrativo, previsto dalla Costituzione ma non ancora attuato. Io, nell'incipit, riferirei semplicemente che Napoli è una delle 15 città metropolitane d'Italia. I dati sull'area metropolitana li lascerei nell'apposita sezione. --Μαρκος 00:27, 22 apr 2011 (CEST)

Io credo che sia meglio togliere il dato oscillante che non da un idea assolutamente chiara, inoltre credo improbabile che Napoli possa avere un area metropolitana così vasta, le altre province mostrano insofferenza per Napoli soprattutto negli ultimi anni per la vicenda rifiuti, credo che il dato incontrovertibile sia la popolazione della provincia più Aversa che per integrazione, vicinanza, radici per quanto sia in provincia di Caserta è più afferente a Napoli, limitiamoci a dire che è una delle aree metropolitane più popolose d'Italia, i dettagli potranno essere visibili nelle apposite pagine sull'argomento, anche perchè finchè non viene delimitato il territorio, possiamo fare solo ipotesi e illazioni.--Millesi (msg) 02:46, 22 apr 2011 (CEST)

Va bene, l'area metropolitana è una definizione amministrativa -in Italia- ma IMHO dobbiamo prendere atto (a latere del concetto amministrativo) di un aspetto puramente legato alla geografia antropica, e cioè che attorno Napoli sussiste un'area urbanizzata sovraprovinciale quasi unica in Italia per densità di popolazione ed estensione. -- Theirrules yourrules 08:41, 22 apr 2011 (CEST)

Ho modificato la frase in questo modo: che ne pensate? --Μαρκος 10:35, 22 apr 2011 (CEST)

Per me sta bene la frase di Marcos. E la nota è esaustiva nel capire "dov'è il problema". --o'Sistemone^insultami 14:09, 22 apr 2011 (CEST)

anche per me va bene anche se ripeto passare da 2.200.000 mila a 5 milioni mi lascia ancora un pò perplesso, ad essere sincero io sono proprio scettico sull'istituzione dell'area metropolitana, io credo che rimarrà sempre una legge su carta, ma questa è solo un opinione, anche a giudicare dai programmi dei vari candidati a sindaco, l'area metropolitana non non viene mai citata.--Millesi (msg) 14:18, 22 apr 2011 (CEST)

Il discorso che posso fare, è che gli enti che stimano 2mln circa di abitanti nell'area metropolitana di Napoli, fanno un calcolo delle stime differente rispetto ad altri istituti. Ma il discorso vale per tutte le città, proprio perchè non si è riusciti a ben definire l'area metropolitana delle stesse. C'è che considera un fattore piuttosto che un altro...c'è chi considera l'area amministrativa piuttosto che economica...insomma, ognuno fa come vuole, proprio perchè non c'è ancora una certezza in materia. Ma i cali o rialzi delle stime, valgono per tutte e tre le principali metropoli (Roma,Milano e Napoli). Ma i dati insomma si aggirano intorno a quelle cifre. L'ente che dice che Napoli ha 2mln di abitanti nell'area metropolitana, evidentemente considererà solo i comuni confinanti.--o'Sistemone^insultami 14:25, 22 apr 2011 (CEST)

In attesa che "Theirules" prenda visione della modifica apportata da Marcos, come si procede? Ho dato uno sguardo alle wiki straniere e sull'anno di fondazione della città non riportano ciò che è riportato nella wiki italiana. Loro (giustamente secondo me), ricollegano Parthenope a Neapolis. Dunque spostano l'anno indietro e poi riportano l'arrivo degli abitanti di Cuma. Cosa proponete?--o'Sistemone^insultami 17:52, 23 apr 2011 (CEST)

Personalmente sono d'accordo con le modifiche apportate da Theirrules. --Μαρκος 00:38, 25 apr 2011 (CEST)

Ma visto che il contenuto non cambia. Dare un ordine cronologico non è meglio? Si scrive che il primo insediamento si è avuto nel (IX secolo per le wiki estere - VII secolo per noi) e poi da Parthenope è divenuta Neapolis successivamente. Non per niente ma scritto così mi sembra confusionario e privo di senso. Se la prima fondazione ha portato a Parthenope e poi è divenuta Neapolis, perchè si deve scrivere che è stata creata Neapolis su quella che prima era Parthenope? La vedo proprio antiestetica l'inversione.--o'Sistemone^insultami 01:34, 25 apr 2011 (CEST)

Va bene la modifica di Marcos sull'area metropolitana, farò una piccola rifinitura in nota spiegando che la forbice è ampia poiché essendo un'area ad altissima densità abitativa, considerando un territorio anche non molto più ampio si ottiene un dato demografico molto maggiore. Sulla questione della fondazione due parole per ora al volo: la data della fondazione di Napoli è il 475 a.C. I fatti antecedenti vanno ovviamente citati e raccontati, ma quod fuit antĕquăm urbs condita esset riguarda insediamenti diversi (che proprio perché diversi suggerirono il nome attuale: Neapolis). La modifica che ho apportato serve a questo. Facendo un parallelo è come se si facesse risalire la fondazione di Roma non all'VIII secolo a.C. ma riconducendola al nucleo di Albalonga, fondata attorno al 1200 a.C.. ---- Theirrules yourrules 07:08, 25 apr 2011 (CEST)

Aggiungo che le wiki straniere non sono affatto fonti attendibili; anzi, penso proprio che in precedenza avessero copiato i dati dalla versione italiana. --Μαρκος 11:04, 25 apr 2011 (CEST)

Questo non saprei dirlo, però nella wiki spagnola, per esempio, si parla della Grande Napoli che noi non citiamo. Quindi una certa attendibilità gliela darei. Per quanto riguarda la fondazione, l'insediamento di Neapolis non è "diverso" in senso stretto. E' semplicemente più ampio di quello di Parthenope. Parthenope arrivò all'isolotto di Megaride, e con Neapolis si estese più a valle. Non sono due insediamenti diversi o "lontani" come quelli di di Albalonga per Roma. Gli abitanti di napoli infatti sono detti partenopei. Il simbolo della città è la sirena Partenope. E' una questione più radicata a Napoli. Non si può omettere la fondazione di Parthenope se si parla di Napoli. E' da là che nasce la città.--o'Sistemone^insultami 13:08, 25 apr 2011 (CEST)

+

Villa Rosebery è degna dell'incipit? --Eddie 619 01:05, 24 mag 2011 (CEST)

Società

molta criminalità ma anche molta gente buona e vivace che fa risvegliare la citta

Cultura

napoli ha il centro storico più grande d'europa

Sport

per cominciare c'è da fontare ed aggiungere un bel po' di materiale, come accenni alle squadre minori di calcio di Napoli, l'Internapoli, il Posillipo, il CRAL Cirio e le decine di piccole squadre cittadine, senza contare le squadre antenate del Napoli.. poi per pallanuoto, vela, basket e rugby bisogna parlarne in maniera un po' più estesa.. 93.56.63.200 (msg) 00:13, 7 giu 2011 (CEST)

Note

• Le note andrebbero o tutte prima o tutte dopo la punteggiatura: occorre uniformarle. --Μαρκος 17:25, 21 apr 2011 (CEST)
• Utilizzare {{cita web}} e {{cita news}} nelle note. --Μαρκος 17:28, 21 apr 2011 (CEST)
• Poche le note bibliografiche rispetto alle note web. --Massimo Telò (msg) 09:45, 30 lug 2011 (CEST)

Chiusura vaglio

Data la scarsa partecipazione al vaglio, ne propongo la chiusura. Se non ci sono obiezioni, tra 24 ore si chiude. Grazie a tutti gli utenti intervenuti nella discussione. --Μαρκος 14:18, 17 ago 2011 (CEST)