Wikipedia:Vaglio/MissingNo.

MissingNo. (videogiochi · informatica)

Propongo il vaglio per la pagina, riscritta a partire dalla traduzione della pagina inglese. La pagina, presente nella vetrina di molte edizioni linguistiche, ha le potenzialità per ottenere un riconoscimento di qualità, ma va ovviamente prima revisionata. --Redjedi23 (msg) 21:57, 19 nov 2022 (CET)

Revisori

• --Redjedi23 (msg) 22:01, 19 nov 2022 (CET)

Suggerimenti

• Commento: Innanzitutto voglio ringraziare tutti gli utenti che hanno contribuito al miglioramento della pagina (aggiornando la forma, aggiustando le fonti e aggiungendone). Adesso, ho appena tolto GameFAQs dalla bibliografia perché mi sembrava poco appropriato ed ho aggiunto invece altri due testi, un articolo di giornale ed un libro, guardando la pagina su enwiki. --Redjedi23 (msg) 14:46, 21 nov 2022 (CET)
• Commento: Ho aggiunto delle annotazioni e modificato il supporto multimediale. --Redjedi23 (msg) 20:40, 21 nov 2022 (CET)
• Commento: Partendo anche dal monitoraggio fatto poco fa i problemi che ho riscontrato sono questi:

• Traduzione dall'inglese non sufficientemente revisionata: alcune traduzioni sono imprecise o migliorabili, vedasi ad esempio questa e questa.
• Il primo paragrafo della sezione storia è, a mio avviso, inutilmente prolisso, in quanto non fa altro che spiegare la storia di Pokemon. L'unica frase che si potrebbe mantenere è l'ultima, integrandola al secondo paragrafo della sezione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lollo98 (discussioni · contributi) 01:19, 22 nov 2022 (CET).

@Lollo98 Grazie per la risposta, sul supporto multimediale cosa mi dici? Dopo la revisione ho messo un'immagine più appropriata come seconda (in effetti quella che c'era prima non dico fosse inutile ma sicuramente meno adeguata di quella attuale) e credo che, per questa pagina, le tre immagini inserite bastino come supporto multimediale. Cosa ne dici? Va bene per passare ad "A" sotto questo punto di vista?

Nel merito:

1. "Tagliare" l'ho sempre usato in questo contesto, ma forse "rimossa" è meglio, grazie. L'unica frase che adesso cambierei comunque per migliorare la scrittura è, come scritto nel progetto, "Il libro 100 Greatest Video Game Characters descrive MissingNo. come esempio di personaggio e controgioco prodotti dal giocatore". Hai idee su come poter tradurre "counterplay" in questo contesto in maniera differente? Sul resto rileggendo credo che ci siamo sulla scrittura, ma aspetto tue impressioni.
2. Il paragrafo della storia è secondo me adeguato perché da un po' di contesto a chi non conosce il glitch con informazioni però importanti ai fini della comprensione. Infatti, la parte del viaggio istantaneo tra le aree è per me importante in quanto si tratta di un elemento a dir poco chiave per la comprensione del funzionamento del glitch (è proprio il viaggio istantaneo dopo il tutorial che va a creare quella situazione) e non credo sia così prolisso.

Per il resto, grazie ancora per la mano e per il tuo interesse in questo vaglio! --Redjedi23 (msg) 00:54, 22 nov 2022 (CET)

[@ Redjedi23] la frase è di difficile traduzione anche per me, anche perché, per me, "counterplay" è il contrattacco o la rimonta. La frase tra virgolette in origine qual era? (questa «come artefatto culturale, MissingNo celebra la creatività di forme di gioco devianti e sovversive») Per le immagini metti pure A. --Lollo Scrivimi 03:35, 22 nov 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] La citazione originale della frase da te scritta è «as a cultural artifact, MissingNo[.] celebrates the creativity of deviant and subversive forms of play». Adesso l'ho messa anche come annotazione, purtroppo l'avevo saltata, grazie! --Redjedi23 (msg) 11:35, 22 nov 2022 (CET)

Ho provato a migliorare la traduzione in alcuni punti, sperando di aver fatto cosa gradita. Per quanto riguarda l'utlizzo di counterplay nella fonte, l'ho trovato qui: [1]. A quanto ho capito counterplay si intende il giocatore che usa MissingNo. per giocare con meccaniche non previste dagli stessi programmatori. Forse si può usare una perifrasi.

«Players understand MissingNo. as an exploit, a player-produced character, and a method, each of which creates opportunities for "counterplay." MissingNo. grants players room to play against the preset interactions and narrative [...]. Without knowing how to code, players can redesign the games' rules and narrative, [...]. Using MissingNo., players can control how in-game commerce operates, making possible an idyllic space [...]. As a cultural artifact, MissingNo. celebrates the creativity of deviant and subversive forms of play.»

--Datolo12 (msg) 09:49, 22 nov 2022 (CET)

Grazie mille per la modifica [@ Datolo12]! Si potrebbe scrivere "Il libro 100 Greatest Video Game Characters descrive MissingNo. come esempio di personaggio prodotto dal giocatore, oltre che come metodo creato dallo stesso per aggirare le regole del gioco"? Oppure hai in mente qualcosa di meglio (quella che ho scritto ora non mi convince appieno)?--Redjedi23 (msg) 11:38, 22 nov 2022 (CET)

Comunque ho provato a cercare qualcosa sulla causa del glitch, ma credo che basti quanto scritto (la parte del buffer di dati contenenti dati errati che quindi causa MissingNo. e i vari glitch collegati). Il resto, come ho scritto nel progetto, sono cose davvero molto tecniche che secondo me va bene riportare solo nei collegamenti esterni, anche guardando le altre pagine sui vari glitch e le altre edizioni di wp. Comunque sono forniti due collegamenti esterni a riguardo, uno sugli oggetti ed uno sulla spiegazione dettagliata dell'apparizione (qui è comunque trattata, ma senza tutti quei tecnicismi relativi ad esempio ai registri che poco si addicono qui). Avendo questi due collegamenti esterni e avendo comunque spiegato il perché MissingNo. compare e vengono causati tutti quei glitch, spero che il dubbio sull'accuratezza sia stato risolto, ma chiedo a voi prima di modificare il monitoraggio a riguardo! --Redjedi23 (msg) 13:21, 22 nov 2022 (CET)

Un'altra cosa, ha senso inserire tra i portali anche "Nintendo"? --Redjedi23 (msg) 16:03, 22 nov 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Lollo98, Datolo12] ho provato a sistemare qualche altra piccola cosa per evitare delle ripetizioni che avrebbero potuto rendere il linguaggio poco scorrevole. Inoltre, ho creato delle stub per i wlink rossi. Credo che l'unica cosa da cambiare nella pagina sia la frase sul "counterplay", secondo voi va bene la proposta che ho fatto poco sopra o c'è di meglio? Inoltre, notate altre criticità per caso? Grazie ancora e scusatemi il ping. --Redjedi23 (msg) 18:51, 23 nov 2022 (CET)

IMO è sempre meglio avere nessuna informazione che un'informazione imprecisa. Io toglierei (o nasconderei) la frase. --Lollo Scrivimi 19:54, 23 nov 2022 (CET)

[@ Lollo98] Hai ragione. Ho pensato a come poter adattare la parte mandata da Datolo12 e credo di aver risolto senza aver inserito informazioni imprecise. Ora penso che la pagina sia apposto, passerei le B ad A personalmente, ma prima voglio sapere la vostra opinione a riguardo. Vi ringrazio ancora per la mano. --Redjedi23 T 19:47, 24 nov 2022 (CET)

La frase non mi convince ancora molto, pertanto a mio avviso la valutazione adeguata è quella attualmente presente. --Lollo Scrivimi 20:35, 24 nov 2022 (CET)

In questi giorni cerco di adattare meglio il concetto, grazie! --Redjedi23 T 21:19, 24 nov 2022 (CET)

Voglio porvi una domanda. Secondo voi "glitch" va indicato in corsivo oppure no? [@ Datolo12] modificò mettendo il corsivo in termine, però nella pagina su Pokémon Rosso e Blu l'utente [@ WalrusMichele] ha tolto il corsivo da glitch perché il termine sarebbe abbastanza attestato. Secondo me sull'argomento ha ragione WalrusMichele, non indicherei glitch in corsivo perché è anche mia impressione il fatto che sia un termine ormai diffuso, ma prima di procedere nella rimozione del corsivo vorrei una vostra opinione a riguardo. --Redjedi23 T 13:50, 25 nov 2022 (CET)

Se la ritenete una parola diffusa in generale (nei videogiochi sicuramente lo è), allora certamente non mi oppongo. --Datolo12 (msg) 13:57, 25 nov 2022 (CET)

Non so, secondo me ormai lo è diventata, secondo te? --Redjedi23 T 14:01, 25 nov 2022 (CET)

[← Rientro] Ho migliorato una frase e aggiunto l'immagine delle varie forme di MissingNo., se non vi convincono ditemelo pure. Simone Biancolilla (msg) 21:06, 25 nov 2022 (CET)

Grazie per il miglioramento dell'ultima frase, secondo me è stato un intervento corretto. Solo sull'immagine ho delle perplessità: fino a poco fa l'immagine da te inserita era effettivamente presente nella pagina, ma è stata rimossa e rimpiazzata con quella che sta a sinistra (per intenderci, quella dell'Isola Cannella) perché più illustrativa e perché l'immagine di destra ha dei problemi (mi spiego, la pagina tratta del glitch MissingNo. di Pokémon Rosso e Blu, quello riconosciuto da Nintendo e il più noto, ed in nessun punto si tratta di quello di Pokémon Giallo perché di fatto è un altro glitch con altre caratteristiche). Secondo me l'immagine, reinserita, è superflua, la lettura scorre meglio senza di essa e pertanto credo che sarebbe meglio rimuoverla come già è stato fatto in precedenza. Però non lo faccio ancora, aspetto un tuo parere (e di chi altro vorrà intervenire). Grazie ancora comunque! --Redjedi23 T 23:33, 25 nov 2022 (CET)

Ok, ho capito. Per me si può anche togliere allora. --Simone Biancolilla (msg) 08:21, 26 nov 2022 (CET)

Prego --Simone Biancolilla (msg) 08:25, 26 nov 2022 (CET)

Ho rimosso il corsivo come discusso sopra. Manca ancora una volta una valida alternativa per quella frase che metta d'accordo tutti. Continuo a pensarci un po'. --Redjedi23 T 15:51, 27 nov 2022 (CET)

@Lollo98 penso che ci siamo, ho adattato la parte della citazione recitante «...players can redesign the games' rules and narrative» in un italiano scorrevole e senza ottenere un'informazione imprecisa. Per te può andare bene? Se sì penso che abbiamo finito con la pagina, a meno che non vengano sollevate altre criticità o vengano forniti altri consigli. --Redjedi23 T 17:08, 28 nov 2022 (CET)

Secondo voi ci starebbe mettere una frase all'inizio della pagina con il template "Citazione"? --Simone Biancolilla (msg) 17:11, 28 nov 2022 (CET)

Ok ora ci siamo, ottimo lavoro [@ Redjedi23]. Simone Biancolilla che citazione volevi aggiungere? Rispetta WP:CITIN? --Lollo Scrivimi 17:16, 28 nov 2022 (CET)

Grazie mille, aggiorno il monitoraggio allora!

@Simone Biancolilla io personalmente sono contrario alle citazioni prima dell'incipit in generale in tutte le pagine, non mi sono mai piaciute, però questa è solo una mia opinione, quindi se magari hai qualche frase che può rispettare WP:CITIN puoi proporla e se convince tutti la possiamo tranquillamente aggiungere, anche se pensandoci non mi vengono in mente citazioni su MissingNo. che potrebbero essere messe prima dell'incipit. --Redjedi23 T 17:19, 28 nov 2022 (CET)

Ah, ok. Come non detto allora. Pensavo magari a quello che ha detto la Game Freak su di lui ma non so se può andare bene. --Simone Biancolilla (msg) 17:25, 28 nov 2022 (CET)

Inizialmente era presente la citazione di quanto scritto su Nintendo Power nella sezione accoglienza, ma è stata rimossa^130570367 proprio all'apertura dal vaglio da un utente perché ritenuta fuori luogo (e credo di essere d'accordo). --Redjedi23 T 17:28, 28 nov 2022 (CET)

Ok, allora come non detto. --Simone Biancolilla (msg) 17:31, 28 nov 2022 (CET)

L'altro giorno avevo anche provato a vedere su Flickr se ci fosse qualche immagine da poter mettere nella pagina ma non ne ho trovate. --Simone Biancolilla (msg) 17:39, 28 nov 2022 (CET)

Fa nulla, grazie comunque per l'interessamento! Fortunatamente il comparto multimediale della pagina dovrebbe essere apposto, quindi il fatto che non ci siano altre immagini sufficientemente illustrative non è un problema. Grazie ancora :) --Redjedi23 T 17:40, 28 nov 2022 (CET)

Prego. Anzi, scusatemi dato che non sono riuscito a fare più di tanto :( --Simone Biancolilla (msg) 17:43, 28 nov 2022 (CET)

Domanda: visto che si tratta di un bug e dato che come argomento del vaglio c'è anche informatica non dovremmo inserire il "Portale informatica" nel template "Portale"? --Simone Biancolilla (msg) 17:46, 28 nov 2022 (CET)

Non c'è nessun problema, figurati! Comunque sì, credo anche io vada aggiunto, forse dovremmo mettere anche Nintendo. Provvedo ad inserire i portali, grazie per la segnalazione! --Redjedi23 T 17:48, 28 nov 2022 (CET)

Ok. Prego! Anche secondo me ha senso aggiungere anche Nintendo! --Simone Biancolilla (msg) 17:52, 28 nov 2022 (CET)

@Lollo98 secondo te c'è altro da fare per questa pagina o ci siamo definitivamente? --Redjedi23 T 11:58, 29 nov 2022 (CET)

[@ Redjedi23] non credo ci siano altre migliorie da fare. --Lollo Scrivimi 13:22, 29 nov 2022 (CET)