Wikipedia:Vaglio/Ethica

Ethica (filosofia)

Nelle ultime settimane (va bene, mesi) ho ampliato la voce, che prima era un breve abbozzo. L'Etica è un testo particolarmente difficile, e rendere comprensibili anche a un lettore non specializzato i suoi punti centrali è senz'altro la difficoltà principale che mi sono trovato di fronte. Sarei quindi grato sia a chi, avendo qualche familiarità con Spinoza, potesse valutare la completezza e la precisione con cui è stato riassunto e spiegato il testo, sia a chi, non conoscendo l'argomento, potesse lasciare un commento sulla validità della voce dal punto di vista divulgativo, evidenziando i punti poco chiari che possono essere migliorati. Grazie! --M.L.Watts_{Watts up?} 11:13, 7 ott 2013 (CEST)

Revisori

• --M.L.Watts_{Watts up?} 11:13, 7 ott 2013 (CEST)
• Presente! --Spinoziano (msg) 18:53, 10 ott 2013 (CEST)

Suggerimenti

• Sto cominciando a scrivere le due voci ancillari sul Trattato sull'emendazione dell'intelletto e sul Breve trattato su Dio, l'uomo e il suo bene. Segnalo, nel frattempo, una proposta di spostamento della voce sull'Etica al titolo italiano (Etica dimostrata con metodo geometrico) che ho lasciato nella talk della voce stessa. --M.L.Watts_{Watts up?} 23:21, 8 ott 2013 (CEST)
• Sto leggendo un pezzettino per volta. Per ora sono molto ben impressionato dalla precisione spinoziana dell'esposizione :) Mi sono fermato a riflettere al punto dove si accenna al motto Deus sive Natura. Non è precisato, mi pare, in quale o quali passi dell'Ethica si trova tale espressione. Ricordo che in qualche punto dell'Ethica c'è, ma è strano che non venga citato il passo nella voce (o mi è sfuggito?). Ho notato anche che esiste una sezione Deus sive Natura (che potrebbe diventare una voce) ma nemmeno lì è precisato... --Spinoziano (msg) 18:50, 11 ott 2013 (CEST)

Grazie :) Il punto dell'Etica in cui compare l'esatta dizione (in realtà declinata, ma va be') è IV, p4d: «Potentia qua res singulares et consequenter homo suum esse conservat, est ipsa Dei sive Naturæ potentia [...]». Provo a cercare un modo adatto per specificarlo in questa voce ed, eventualmente, anche il quella su Spinoza stesso. --M.L.Watts_{Watts up?} 19:29, 11 ott 2013 (CEST)

Sì, in quella prefazione ci sono anche, in altri punti, espressioni simili come "Deum seu Naturam", "Deus seu Natura", "Dei seu Naturæ". Poi pensavo, se sei d'accordo, che Deus sive Natura potrebbe diventare una voce come quelle nella Categoria:Frasi latine. --Spinoziano (msg) 19:02, 12 ott 2013 (CEST)

Proseguendo con la lettura, ho riscontrato che la voce è davvero molto completa e precisa: faccio fatica a trovare appunti da fare o a suggerire cose da aggiungere. Una cosetta importante, credo, che mi sento di suggerire come aggiunta, è una menzione all'affinità che è stata riscontrata fra l'Etica e le filosofie orientali; ne parlò per primo Bayle, se non erro, ma si può citare anche direttamente l'osservazione di Hegel (vedi [1], dove si parla genericamente di "filosofia spinoziana", ma il riferimento è evidentemente all'Etica). --Spinoziano (msg) 18:18, 15 ott 2013 (CEST)

Si potrebbe aggiungere inoltre un accenno a come l'Etica è stata ristudiata nel Novecento da filosofi come Gentile e Martinetti. (Nella sezione "Fortuna dell'opera" si parla poco del XX secolo) --Spinoziano (msg) 18:34, 15 ott 2013 (CEST)

Grazie mille per la lettura e per i suggerimenti, torno con ordine su tutto.

• Immagino di sì, Deus sive Natura potrebbe diventare una voce a sé stante, nel qual caso probabilmente sarebbe sensato trattarla come qualcosa di più che una locuzione latina, inserendovi una trattazione più o meno approfondita del peculiare panteismo di Spinoza. Io finora mi sono sempre occupato degli argomenti filosofici partendo da biografie o voci su testi, ma un approccio tematico (benché forse più difficile) sarebbe interessante. Proviamo?
• Certo, proverò ad approfondire la questione delle affinità riscontrate tra Spinoza e le filosofie orientali e a integrare la sezione "Fortuna dell'opera", anche accennando a Gentile e Martinetti. Comunque se tu hai sotto mano del materiale o hai le idee chiare, non esitare a intervenire direttamente!

Grazie ancora :) --M.L.Watts_{Watts up?} 22:41, 15 ott 2013 (CEST)

Per Deus sive Natura, penso che sarebbe enciclopedico (e utile) anche un semplice stub fra le "Locuzioni latine". Certo, vi si potrebbe inserire qualche richiamo al pensiero di Spinoza, ma... argh! Hai detto "panteismo"?? "Panteismo" è un modo tradizionale, ma poco corretto, per etichettare il pensiero del nostro amico; è più corretto parlare - con Hegel - di "acosmismo" (sebbene sia giusto segnalare anche il fatto che è stato etichettato spesso come "panteismo", oltreché come "ateismo"). Ecco, ti suggerirei di creare pure una voce sul concetto di acosmismo: questo sì che sarebbe interessante come approccio tematico! Comunque, queste due voci da creare e le aggiunte nel paragrafo "Fortuna dell'opera" (purtroppo sono un po' occupato, anche da impegni su Wikiquote, per intervenire direttamente, ma seguirò gli sviluppi) sono praline da aggiungere sulla ciliegina della torta, perché la torta, cioè la voce sull'Etica, è già davvero ricca e appetitosa ;) --Spinoziano (msg) 16:00, 16 ott 2013 (CEST)

[← Rientro] Ok, mi metto al lavoro su Deus sive Natura e Acosmismo (dicevo "panteismo" per tagliare corto, ma niente paura, in quel "peculiare" intendevo riassumere le osservazioni che hai fatto giustamente tu sull'improprietà del termine) ;) Poi mi occuperò anche delle integrazioni alla sezione sulla "Fortuna". Grazie intanto, a presto su queste frequenze con gli aggiornamenti! --M.L.Watts_{Watts up?} 13:28, 17 ott 2013 (CEST)

Fatto quanto promesso sul Deus sive Natura e sull'acosmismo; per le integrazioni alla sezione "Fortuna" devo andare in biblioteca, cosa che probabilmente farò in settimana... di nuovo, stay tuned :) --M.L.Watts_{Watts up?} 18:02, 28 ott 2013 (CET)

Sono molto ammirato per il lavoro che hai fatto con Deus sive Natura e Acosmismo. Se vai in biblioteca ti consiglio di cogliere l'occasione per prendere anche questo, di cui ti avevo parlato, che ti servirà per la voce dell'autore (ovviamente ti conviene fotocopiarlo prima di restituirlo, tanto è breve, e sicuramente ti tornerà utile anche negli anni a venire). Comunque, per le integrazioni sulla Fortuna, avevo fatto una veloce ricerca nella Biblioteca virtuale, su Martinetti e Gentile in relazione a Spinoza, e qualcosa c'era... --Spinoziano (msg) 18:24, 28 ott 2013 (CET)

Grazie! Ho fatto ora anche l'integrazione su Gentile e Martinetti: è un po' sintetica ma non sono riuscito a trovare molto di più... può andare? --M.L.Watts_{Watts up?} 12:20, 31 ott 2013 (CET)

Mi pare ottimo. Direi che è d'obbligo proporre questa voce per un riconoscimento di qualità, vista la completezza e precisione del lavoro! --Spinoziano (msg) 14:01, 31 ott 2013 (CET)

Grazie mille per il prezioso aiuto :) Aspetterò qualche giorno ancora prima di archiviare il vaglio, poi seguirò con piacere il tuo consiglio... --M.L.Watts_{Watts up?} 22:39, 31 ott 2013 (CET)

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