Discussione:Chiedimi se sono felice

Citazione spostata dalla voce

Sposto qui una o piú citazioni che ho rimosso dalla sezione iniziale della voce, in quanto non rispettano Wikipedia:Citazioni. Reinseritele solo dopo aver corretto gli errori (tipicamente, lunghezza e/o numero eccessivi, e/o carenza di fonti). Grazie, Nemo 12:27, 18 dic 2011 (CET)

«Avete mai sentito di qualcuno che era felice mentre stava morendo? Forse quell'alpinista, l'ho letto sul giornale, che è arrivato su e non è più tornato giù: ha raggiunto il suo scopo. Oppure quel sub che è andato giù e non è più tornato su: ha fatto il suo record personale; forse un sorriso gli è scappato. E poi ci sono io alla fine di questa storia. Eccomi. Vi sembrerà strano ma, anche se sto per morire, sono felice.»

(Incipit del film)

chiarimenti modifica trama

personalmente, ritengo che per "chiedimi se sono felice", sia più accettabile la forma che ho inserito io. vi ripeto che la trama di un film non può essere raccontata a sbalzi continui come si presenta attualmente, "nel 2000...nel 1997...nel 2000..." la trama dev'essere lineare, cosicchè possa essere compresa meglio dal lettore, specie quelli che non hanno mai visto il film. Le linee di wikipedia sono approssimative, poi ogni storia è a se stante, ci sono alcune che non possono essere raccontate in modo così disordinato spiazzando continuamente dal presente al passato,dal passato al presente e così via, fino alla fine. Un esempio per tutti: Forrest Gump. immaginate come sarebbe disordinata la storia se si spiazzasse in continuazione dalla panchina al passato e poi alla panchina e poi ancora al passato ecc. tant'è vero che, se andate a vedere la struttura di questa pagina, vi renderete conto da voi che non ci sono tutti questi sbalzi continui, la narrazione inizia con il protagonista che narra le sue vicissitudini e poi prosegue con tutta la trama senza interruzioni, ritornando alla panchina solo a racconto finito. E lo stesso vale per il film di aldo giovanni e giacomo,essendo sostanzialmente raccontato tramite flashback proprio come Forrest Gump. Quindi in conclusione, chiedo di non mostrare tutta questa rigidità verso le modifiche da me introdotte, vi ricordo che wikipedia è un'encilopedia libera, il che significa che dev'essere ammesso qualcunque contributo (ovviamente nei limiti del consentito), e non solo quello degli utenti che ritengono di saperne di più. Utente1989 (msg) 14:18, 22 lug 2022 (CEST)

@Utente1989 come puoi vedere da Wikipedia:Trama, secondo le nostre linee guida la trama va raccontata così come presentata nel film, senza fare un "taglia/incolla" per avere l'ordine cronologico dei fatti. Se il film salta tra passato e presente, così anche la trama su Wikipedia. --Mannivu · ✉ 14:38, 22 lug 2022 (CEST)

e allora forrest gump?non ha forse la stessa struttura,che si spiazza continuamente dalla panchina al passato e così via fino alla fine?eppure la trama di wikipedia mica è strutturata così, narra la storia dall'inizio alla fine senza interruzioni continue. Utente1989 (msg) 21:16, 24 lug 2022 (CEST)

@Utente1989 non è vero: le scene intermedie sulla panchina non vengono citate perché ai fini della trama non sono rilevanti, ma all'inizio della trama è esplicitamente scritto che è sulla panchina e narra la sua vita. --Mannivu · ✉ 15:38, 25 lug 2022 (CEST)

se per questo anche nella versione che ho inserito io di chiedimi se sono felice, all'inizio avevo scritto chiaro e tondo che "durante il viaggio viene ripercorsa la storia tramite dei flashback" (non ricordo con precisione le parole, ma il senso è questo), e per di più, anche in questo caso, se ci pensiamo un attimo, non sembra così rilevante spiazzare continuamente dal presente al passato, visto che durante il viaggio non succede nulla di importante. si vedono solo i protagonisti assieme, ma non fanno nulla di che, anzi il più del tempo se ne stanno per i fatti loro senza nemmeno parlarsi, e sono anche poche queste scene, dureranno sì è no dieci minuti se le guardi consecutivamente: non credo che tutto ciò si possa considerare rilevante, a mio avviso è più logico inserirlo una sola volta e poi ripercorrere tutta la storia dall'inizio alla fine, per poi arrivare a quandp finisce il flashback. Utente1989 (msg) 08:05, 26 lug 2022 (CEST)

@Utente1989 scusa: ti sembra che in Forrest Gump la trama del film extra-panchina sia non lineare? A me non sembra: Forrest racconta infanzia→giovinezza→maturità. Non racconta prima la maturità, poi la giovinezza, poi l'infanzia. Chiedimi se sono felice, invece, salta dal presente al passato e così va riportata la trama. Se il film parte in medias res, la trama scritta in voce deve partire in medias res, non seguire il corso lineare degli eventi, ma il corso degli eventi come sono presentati allo spettatore. --Mannivu · ✉ 14:25, 26 lug 2022 (CEST)

scusa,non capisco cosa c'entra questo discorso qui maturità giovinezza ecc. se come dici tu,bla trama va raccontata come viene descritta, allora anche in forrest gump non dovrebbe spiazzare dalla panchina al passato e poi di nuovo alla panchina e poi al passato e così via, proprio per rispettare le famose linee guida che dici tu, che impongono di raccontare la trama esattamente come viene rappresentata nel film. e invece così non è, a me mi sembra una incongruenza con quello che tu hai detto in merito a come volevo descrivere io la trama del film del trio. e questo è un dato di fatto: le trame dei due film sono similissime da questo punto di vista, entrambe raccontano la trama tramite flashback e in entrambi i casi è ininfluente spiazzare continuamente dal passato al presente. la differenza di nota solo nelle scene finali,sia per l'uno che per l'altro. Utente1989 (msg) 18:27, 26 lug 2022 (CEST)

scusa,non capisco cosa c'entra questo discorso qui maturità giovinezza ecc. se come dici tu,bla trama va raccontata come viene descritta, allora anche in forrest gump non dovrebbe spiazzare dalla panchina al passato e poi di nuovo alla panchina e poi al passato e così via, proprio per rispettare le famose linee guida che dici tu, che impongono di raccontare la trama esattamente come viene rappresentata nel film. e invece così non è, a me mi sembra una incongruenza con quello che tu hai detto in merito a come volevo descrivere io la trama del film del trio. e questo è un dato di fatto: le trame dei due film sono similissime da questo punto di vista, entrambe raccontano la trama tramite flashback e in entrambi i casi è ininfluente spiazzare continuamente dal passato al presente. la differenza si nota solo nelle scene finali,sia per l'uno che per l'altro. Utente1989 (msg) 18:27, 26 lug 2022 (CEST)

e comunque, anche in chiedimi se sono felice,la trama ex viaggio è altrettanto lineare come forrest gump, infatti viene raccontata parendo da quando i tre sono amici fino a quando litigano e rimangono senza vedersi, e tutto in ordine cronologico. Utente1989 (msg) 18:36, 26 lug 2022 (CEST)

come dici tu,bla trama va raccontata come viene descritta, allora anche in forrest gump la trama raccontata wikipedia dovrebbe spiazzare dalla panchina al passato e poi di nuovo alla panchina e poi al passato e così via, proprio per rispettare le famose linee guida che dici tu, che impongono di raccontare la trama esattamente come viene rappresentata nel film. e invece così non è. a me mi sembra una incongruenza con il modo con cui ho scritto io la trama del film del trio. Utente1989 (msg) 18:45, 26 lug 2022 (CEST)

Peccato che nel presente di Forrest Gump (fino a che è sulla panchina) non ci sia trama, solo personaggi (estremamente marginali) che si avvicendano. In Chiedimi se sono felice, invece, la trama nel presente evolve: prendiamo solo la scena alla Stazione centrale di Milano? Ti sembra una scena superflua? Io non direi proprio. E comunque, non ho capito una cosa: ti è stato chiesto di cercare consenso, ma hai modificato comunque la trama e poi hai cercato consenso nelle modifiche? Che senso ha? --Mannivu · ✉ 18:50, 26 lug 2022 (CEST)

le poche scene nel presente si possono raccontare anche all'inizio senza stravolgere la trama, visto c'è non accade nulla di che.per esempio alla stazione,cosa succede di così importante,oltre al fatto che marina li aspetta per andare da aldo?e durante il viaggio cosa succede di così importante,oltre al fatto che si mangiano un panino?lo vedi che sono tutte scene che si possono raccontare anche un'unica soluzione? Utente1989 (msg) 09:53, 27 lug 2022 (CEST)

le poche scene nel presente si possono raccontare anche all'inizio senza stravolgere la trama, visto che non accade nulla di che.per esempio alla stazione,cosa succede di così importante,oltre al fatto che marina li aspetta per andare da aldo?e durante il viaggio cosa succede di così importante,oltre al fatto che si mangiano un panino?lo vedi che sono tutte scene che si possono raccontare anche un'unica soluzione? Utente1989 (msg) 09:55, 27 lug 2022 (CEST)

Nulla di che, solo il fatto che in stazione Giovanni scopre che c'è anche Marina, che sta per andarsene e Giacomo deve convincerlo, mentre in treno il clima si riappacifica. Situazioni decisamente importanti nella crescita dei personaggi. --Mannivu · ✉ 14:29, 27 lug 2022 (CEST)

tutte cose che si possono tranquillamente descrivere all'inizio con poche parole, senza spiazzare continuamente dal presente al passato e dal passato al presente per tutto il tempo. Utente1989 (msg) 14:54, 27 lug 2022 (CEST)

Succedono all'inizio del film? No, quindi non vanno scritte a inizio trama (per la sopraccitata linea guida Wikipedia:Trama). --Mannivu · ✉ 14:58, 27 lug 2022 (CEST)

ti ripeto: è disordinato così, è meglio raccontarla come ho proposto io. la trama dev'essere lineare, spiazzare continuamente dal presente al passato per tutto il film è un modo disordinato per raccontare il corso degli eventi; a nessuno piace leggere una storia in questo modo. Utente1989 (msg) 09:43, 29 lug 2022 (CEST)

Ci sono delle linee guida, si rispettano quelle. Il Progetto:Cinema ha deciso di comune accordo, se la cosa non ti sta bene discutine col progetto. --Mannivu · ✉ 10:26, 29 lug 2022 (CEST)

ok ok, mi arrendo. come volete. ma io non sono d'accordo: ribadisco che ci sono storie che non si possono raccontare in modo così disordinato. Utente1989 (msg) 15:03, 30 lug 2022 (CEST)