Discussione:Alessandro Cattaneo

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Scandalo 'ndrangheta[modifica wikitesto]

Mi sembra una questione piuttosto rilevante rispetto alla giunta Cattaneo di cui ha parlato tutta Italia, rimuoverla senza un commento da un'utenza non registrata non mi sembra il modo normale di procedere. Chi ritiene che non meriti di essere menzionata (a fronte invece di un intero paragrafo dedicato a un sondaggio...) spieghi per favore come mai. --Mv (msg) 11:07, 16 gen 2014 (CET)[rispondi]

Altra cancellazione dell'intero paragrafo da parte di un IP: https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/95.238.26.171
Questa cancellazione è avvenuta *dopo* la mia richiesta di chiarimenti in discussione. Naturalmente la annullo spiegando perché nel commento, dopodiché se capita ancora possiamo dire che siamo di fronte a un vandalo. --Mv (msg) 13:12, 20 gen 2014 (CET)[rispondi]

Paragrafo senza senso sulla criminalità organizzata[modifica wikitesto]

Dedicare un paragrafo intitolato "Lo scandalo 'ndrangheta" alla pagina dedicata a questo personaggio pubblico non ha alcun senso, se non un fine politico, visto che non solo il Sindaco Cattaneo non è stato mai condannato ma nemmeno indagato. Di quale scandalo si parla? La vicenda a quanto si apprende leggendo le fonti indicate ha colpito anni fa un assessore della sua giunta, ormai pienamente assolto dalla magistratura. Appare quindi poco opportuno inserire questo paragrafo o comunque dargli tutta questa rilevanza quasi ad indicare un coinvolgimento del Sindaco Alessandro Cattaneo nella vicenda. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ba992 (discussioni · contributi) 14:19, 20 gen 2014 (CET).[rispondi]

(con firma)Dedicare un paragrafo intitolato "Lo scandalo 'ndrangheta" alla pagina di questo personaggio pubblico non ha alcun senso, se non un fine politico, visto che non solo il Sindaco Cattaneo non è stato mai condannato ma nemmeno indagato. Di quale scandalo si parla? La vicenda a quanto si apprende leggendo le fonti indicate ha colpito anni fa un assessore della sua giunta, ormai pienamente assolto dalla magistratura. Appare quindi poco opportuno inserire questo paragrafo o comunque dargli tutta questa rilevanza quasi ad indicare un coinvolgimento del Sindaco Alessandro Cattaneo nella vicenda. --Ba992 (msg) 14:43, 20 gen 2014 (CET)[rispondi]


Ba992 20/01/2014 ore 14:43


Ciao, come prima cosa ti suggerirei di usare espressioni meno forti rispetto ai contributi di altri utenti ("senza senso", "non ha alcun senso", "fine politico" ecc.).
In secondo luogo, come ti ho spiegato anche sulla pagina utente, non hai proceduto nel modo corretto perché su Wikipedia non si fanno guerre di modifiche, se avevi letto (come parrebbe) i miei commenti precedenti al tuo edit, non avresti dovuto procedere a modificare la pagina, soprattutto non modificandola in questa maniera brutale cancellando tutto.
Sul merito della questione: il paragrafo rimosso non diceva affatto che Cattaneo sia stato condannato o indagato, ma soltanto sentito come testimone, e diceva anche che l'assessore Trivi è stato assolto. Di più: riportava anche la posizione espressa da Cattaneo stesso rispetto ai suoi rapporti con Pino Neri. Quindi evidentemente nel testo non emergeva un POV particolarmente pregiudizievole (diversamente da quanto, semmai, si potrebbe dire per il paragrafo sul "sindaco più amato d'Italia" che hai scritto tu).
Il punto qua è semplicemente capire se parlando di Cattaneo sia più enciclopedico parlare di questa vicenda di cui ha parlato tutta Italia o di altre cose come il suo voto di laurea. Io credo che lo scandalo 'ndrangheta che ha colpito la politica pavese nel 2010 sia uno degli eventi più rilevanti rispetto al quale si è parlato della giunta Cattaneo (piaccia o non piaccia, ma questo non è affare di Wikipedia). Per quanto non sia di per sé prova di enciclopedicità, basterebbe un'occhiatina a Google[1] per vedere che di questo hanno parlato i massimi quotidiani nazionali, che hanno invece pressoché ignorato l'iniziativa "formattiamoilpdl" che prende buona parte della voce.
Una voce costruita con lo stesso criterio con cui si stende un curriculum vitae naturalmente non sarebbe una voce valida di Wikipedia.
Rinnovo quindi la mia richiesta di ripristinare il paragrafo sulla 'ndrangheta così com'era oppure di riscriverlo migliorato.
PS: Ma le cancellazioni precedenti del paragrafo le hai fatte tu? --Mv (msg) 14:45, 20 gen 2014 (CET)[rispondi]

Richiesta di maggiore neutralità per questa voce[modifica wikitesto]

Lo spirito di Wikipedia è quello di trattare ogni voce enciclopedica nel modo più neutrale ed oggettivo possibile. Affinché ciò avvenga è necessario naturalmente che le modifiche di particolari e sensibili voci, come quelle relative ai personaggi politici, come questo Alessandro Cattaneo, non siano fatte dagli avversari politici dello stesso (l'utente Mv risulta un suo diretto concorrente come candidato sindaco di Pavia a quanto si apprende dal sito personale fornito dall'account). Data la rilevanza del personaggio in discussione, poi, elementi come il voto di laurea e le informazioni relative alla biografia, sono molto interessanti per l'utenza. Ribadisco comunque le mie scuse per la rimozione immediata senza discussione del paragrafo (sono le prime volte che porto il mio contributo in Wikipedia) e credo che la soluzione migliore a questo punto sia l'intervento di ulteriori utenti. La mia opinione resta la stessa: sembra solo una strumentalizzazione politica l'inserimento di un paragrafo relativo ad una questione giudiziaria che non ha interessato direttamente e minimamente il Sindaco Cattaneo, nemmeno mai indagato; ha riguardato solo uno dei tanti membri della sua giunta, che è poi risultato assolto pienamente a quanto si apprende dalle fonti indicate. Dargli tutta questa importanza con un paragrafo intero dal titolo pesante "Lo scandalo 'ndrangheta" scritto da un concorrente dello stesso sindaco sembra pertanto una scelta discutibile...Per quanto riguarda l'iniziativa "Formattiamo il Pdl" basta cercare su internet per rendersi conto della portata della stessa. Alessandro Cattaneo risulta essere uno dei candidati alle primarie del Pdl del 2012 (poi annullate) nonché uno dei pochi che aveva raccolto tutte le migliaia di firme necessarie. La rilevanza di questa iniziativa politica emerge chiaramente anche dal fatto che lo stesso, al di là delle opinioni politiche, è uno dei giovani politici italiani più in vista in questo momento, ospite fisso delle più importanti trasmissioni televisive nazionali che si occupano di politica. Ribadisco, in conclusione, la necessità e la richiesta di una maggiore neutralità nel trattare questa voce di Wikipedia.

Ba992, ore 15:10 del 20/01/2014

Non sono stato candidato sindaco di Pavia (!) e l'idea di andare a fare indagini, per giunta sbagliate, sul mio conto non so proprio come commentarla, quindi meglio soprassedere per non infierire su un nuovo utente.
Forse non sai che su Wikipedia è normale che intervengano persone che hanno idee politiche, e non c'è niente di strano che intervengano su realtà che conoscono. Ho fatto la scelta di dire apertamente chi sono, pur rispettando scelte diverse, proprio perché non ho niente da nascondere e mi sembra meno ipocrita di altre soluzioni.
Ciò che invece non è normale e non è ammesso sono gli attacchi personali, in questo caso particolarmente gravi perché non fanno riferimento alla mia attività su Wikipedia ma a quanto faccio offline (in tanti anni qua sopra è la prima volta che mi capita una cosa del genere!).
Procediamo sul merito della questione: hai risposto spiegando perché sono rilevanti il voto di laurea, formattiamoilpdl ecc. Ti prego di notare che non ho mai detto che quelle informazioni andassero rimosse, le ho usate solo come esempio del fatto che stavi usando "due pesi e due misure" nel valutare l'enciclopedicità di un'informazione. Per esempio a sostegno dell'inserire la vicenda dei "formattatori" dici che "basta cercare su internet per rendersi conto della portata della stessa"; fermo restando che questo non è un criterio sufficiente ma solo un indizio, ti ho per l'appunto suggerito di fare la stessa ricerca con parole chiave come "ndrangheta+Cattaneo" per vedere che quelle notizie hanno avuto una portata ben maggiore.
In buona parte del tuo commento non fai altro che ripetere con le stesse identiche parole quanto è già scritto nella voce (per es., "uno dei pochi che aveva raccolto tutte le migliaia di firme necessarie", come se qualcuno avesse proposto di non menzionare la sua candidatura alle primarie PdL...). La voce l'ho letta, ma questo non spiega perché debba essere bandito ogni riferimento al blitz contro la 'ndrangheta del 2010, per il quale si è parlato in tutta Italia, inclusi libri e reportage televisivi, del centrodestra di Pavia e dintorni (che, ricordo, oltre a vari indagati ha avuto due importanti esponenti condannati: Carlo Chiriaco direttore ASL e Giovanni Valdes sindaco di Borgarello).
Spero che la tua prossima azione su Wikipedia non violi altre norme (e non parlo delle norme specifiche del Progetto, che potresti non conoscere bene - ma niente ti impedisce di studiartele e se vuoi ti do qualche dritta - ma di semplice norme di buon senso e di civile confronto). --Mv (msg) 15:40, 20 gen 2014 (CET)[rispondi]
PS: Proposta semplice: perché non provi a riscrivere quel pezzo in un modo secondo te più "neutrale"? Di solito è la via più rapida per uscire da un conflitto. --Mv (msg) 15:44, 20 gen 2014 (CET)[rispondi]
Non essendo di Pavia spero di non essere giudicato politicamente schierato ne pro, ne contro Cattaneo :-) se vuoi controllare i miei dati anagrafici, sono disponibili presso la Wikimedia Foundation Ritengo che il paragrafo Lo scandalo 'ndrangheta sia adeguatamente motivato dal risalto mediatico che ha avuto. Le organizzazioni criminali si combattono anche evitando di minimizzare l'accaduto. Wikipedia è la memoria storica; non dimentica niente. Cattaneo non è stato indagato, ma solo sentito come testimone e ciò è correttamente riportato nella voce. Noi non inventiamo le notizie, ma ci limitiamo a riportare quello che i principali media scrivono. L'enciclopedia è questa. Non spetta a noi dare giudizio morali ne pro, ne contro. Riportiamo i fatti. Naturalmente se sono supportati da fonti certe ed autorevoli. Non vedo motivi per rimuovere il paragrafo. --Gac 19:07, 20 gen 2014 (CET)[rispondi]
Un nuovo anonimo è intervenuto sulla parte che riguarda la 'ndrangheta con queste modifiche: [2] Mah. --Mv (msg) 11:07, 28 gen 2014 (CET)[rispondi]
Altro anonimo, altro tentativo di cancellazione: [3] Si avvicinano le comunali, forse sarà il caso di semiproteggere la voce. --Mv (msg) 16:54, 29 gen 2014 (CET)[rispondi]
Continuano interventi vandalici o semivandalici di IP creati apparentemente ad hoc. L'ultimo cercava di sostituire "Il problema 'ndrangheta a Pavia" con "Il problema criminalità a Pavia". Penso sarà necessaria qualche forma di protezione della voce. --Mv (msg) 16:42, 7 feb 2014 (CET)[rispondi]
Successo ancora (questa volta "grave problema della criminalità", non ho capito se è un tentativo scherzoso o cosa). --Mv (msg) 22:11, 19 feb 2014 (CET)[rispondi]

Protezione[modifica wikitesto]

Voce semiprotetta, come richiesto. --Gac 07:00, 20 feb 2014 (CET)[rispondi]

Appena la pagina è stata sbloccata, è tornato ad intervenire un IP (https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/95.235.227.157) che ha rifatto le solite modifiche: togliere la parola "'ndrangheta" ecc. Chiedo di bloccare la pagina perlomeno fino alle elezioni perché evidentemente c'è qualcuno che non ha intenzione di confrontarsi. --Mv (msg) 12:56, 18 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Semiprotetta per 1 mese. --Gac 13:13, 18 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Grazie dell'intervento (e scusa per non aver usato la pagina corretta per richiedere la protezione, come mi è giustamente stato fatto notare). Continuo ad augurarmi che l'autore delle modifiche "omertose" voglia fare lo sforzo di venire qui a spiegarsi invece di continuare in questo modo. --Mv (msg) 14:46, 22 apr 2014 (CEST)[rispondi]

Per favore basta vandalismo![modifica wikitesto]

O amato IP anonimo, potresti per cortesia smetterla di aspettare la scadenza dei blocchi per poi riproporre sempre la stessa identica modifica? Grazie. --Mv (msg) 18:11, 3 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Riordine[modifica wikitesto]

Ho spostato una parte nell'ultimo paragrafo, ma mi sembra comunque male organizzata, un paragrafo intero per dire sindaco più amato d'italia è troppo, poi forse è un po' presto per la sua carriera per dividere la sua vita in così tanti paragrafi... A mio modo di vedere potrebbe bastarne uno di biografia e mettere quello sull'ndrangheta separato (anche con l'ultima recente sentenza definitiva di Infinito)tra i "problemi del suo mandato" o che. Senza per forza poi andare a coinvolgere Cattaneo in prima persona, visto che non è stato indagato, pur essendo stato presente a una delle cene di Neri. --VirtualFlyer (msg) 11:50, 11 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Il ritorno dell'utenza vandalica monoscopo[modifica wikitesto]

Ancora una volta è comparso il solito utente omertoso che non vuole che si dica "'ndrangheta".

Si tratta di Utente:79.19.196.117. Non so neanche se valga la pena bloccarlo, chiaramente è in corso un'operazione basata sullo sfinimento. --Mv (msg) 11:30, 19 set 2014 (CEST)[rispondi]

Semiprotetta la voce per 3 mesi. Se servirà ancora, si proteggerà ancora. Lo sfinimento ce l'ha chi viene stoppato :-) --Gac 11:59, 19 set 2014 (CEST)[rispondi]
Il tormento continua... --Mv (msg) 15:25, 16 gen 2015 (CET)[rispondi]
[4] Continuano le modifiche cortigiane... Non ho più la forza di correggere. --Mv (msg) 15:51, 29 gen 2015 (CET)[rispondi]
È successo di nuovo, e di nuovo ho fatto revert. --Mv (msg) 17:10, 15 nov 2015 (CET)[rispondi]
E di nuovo, e di nuovo, e di nuovo. --Mv (msg) 17:48, 2 feb 2016 (CET)[rispondi]
Risuccesso un paio di altre volte. In compenso il misterioso vandalo (che sembra essere informatissimo sulla vita di Cattaneo, chissà di chi si tratta... bel mistero) ha ficcato in mezzo ai soliti vandalismi un paragrafo interessante che ho salvato. Non tutto il male vien per nuocere. --Mv (msg) 10:33, 5 apr 2016 (CEST)[rispondi]
Successo ancora una volta ed esattamente con la stessa modifica Questa volta si tratta di questo IP che ha fatto ancora una volta un solo edit per poi scomparire nel nulla. Chissà chi sarà. --Mv (msg) 11:26, 1 dic 2016 (CET)[rispondi]
E ancora una volta è tornato il vandalo, un IP che ha fatto solo questa modifica: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alessandro_Cattaneo&diff=84607276&oldid=84564882 Chissà chi sarà. --Mv (msg) 14:33, 22 feb 2017 (CET)[rispondi]

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