Discussioni utente:Untizioqualunque/Sandbox/Ut sive sollicite

Aspetti generali

@Andciao per prima cosa ti chiedo in quali categorie inserire la pagina che dovremo creare e quali template usare. Non sembra essere ben definita su wikipedia la natura di un'"istruzione della segreteria di stato vaticana", e nemmeno io stesso la conosco in maniera precisa. Avevi qualche idea in merito? -- Untizioqualunque (msg) 11:42, 11 ago 2021 (CEST)

@Untizioqualunque Ciao, per quanto riguarda le categorie io penso che possano andare bene: "Abiti religiosi", "Vesti e paramenti cattolici" e "Papa Paolo VI". Poi naturalmente se ne trovi altri ancora meglio. Per i template non mi sembra che siano necessari, anche perché diversi utenti di Wikipedia, per non parlare di alcuni amministratori, non li amano così tanto, perciò è meglio evitarli. Comunque a parte questo, hai altre idee? Fammi sapere.----Andciao (msg) 12:03, 11 ago 2021 (CEST)

Va bene per quanto riguarda i template. Ho già buttato un piccolo abbozzo della pagina qui: Utente:Untizioqualunque/Sandbox/Ut sive sollicite. Non saprei cosa altro aggiungere per adesso, vedi se riesci tu --Untizioqualunque (msg) 13:34, 11 ago 2021 (CEST)

@Andciao ciao, volevo chiederti se sei ancora interessato a contribuire --Untizioqualunque (msg) 02:08, 24 ago 2021 (CEST)

@Untizioqualunque Ciao, certo che sono interessato, anzi, se sei d'accordo, io volevo occuparmi del contenuto dell'istruzione, riportando le indicazioni presenti nel documento. Che ne pensi?----Andciao (msg) 10:16, 24 ago 2021 (CEST)

Ma certo, hai carta bianca --Untizioqualunque (msg) 11:55, 24 ago 2021 (CEST)

[@ Untizioqualunque] Ciao, ieri ho iniziato ad inserire il testo tradotto delle disposizioni, anche se ancora me ne restano un po'. Ti volevo chiedere se potevi darmi una mano verificando se la traduzione che ho fatto è corretta o se andrebbe aggiustata. Inoltre volevo comunicarti che a breve (tipo fra 1/2 settimane) pensavo di pubblicare la pagina "Ut sive sollicite", che ne pensi?----Andciao (msg) 19:59, 28 set 2021 (CEST)

Ciao @Andciao! In realtà credo che le informazioni dovrebbero essere riassunte il più possibile, non penso che vada bene una pagina Wikipedia che sia solo la traduzione di un testo in un'altra lingua. Fammi sapere che ne pensi, comunque non appena avrò del tempo darò un'occhiata alla traduzione.

Intanto secondo me sarebbe ottimo, come già ti avevo detto qualche tempo fa, creare una pagina che spieghi effettivamente cosa siano le "istruzioni" dal punto di vista del diritto canonico e a cosa servono, che ne dici?

Un saluto --Untizioqualunque (msg) 21:37, 28 set 2021 (CEST)

Ruolo del papa

@Andciao Non avendo da nessuna parte trovato informazioni su questo argomento, chiedo a te: dato che non firma le istruzioni, che ruolo ha il papa nella loro scrittura e pubblicazione (mi suona strano che ne sia completamente estraneo)? --Untizioqualunque (msg) 14:17, 24 ago 2021 (CEST)

@Untizioqualunque Ok, ti spiego come funziona. Le "istruzioni" sono documenti che vengono pubblicati dai vari dicasteri della Curia romana, naturalmente dopo aver consultato il Pontefice. Quindi, di fatto il Pontefice esprime il suo parere e dà delle indicazioni generali, poi sono però i dicasteri a fare il lavoro più grosso e a pubblicare l'istruzione che di conseguenza viene firmata dal Superiore di quel dicastero. Chiaro adesso?----Andciao (msg)

Qui sotto ti riporto anche i commi 5, 6 e 7 dell'art. 131 del Regolamento generale della Curia Romana :

§ 5. I documenti dei Dicasteri destinati alla pubblicazione, in quanto riguardino la dottrina circa la fede e i costumi, devono essere sottoposti al giudizio previo della Congregazione per la Dottrina della Fede [14] e, se hanno la natura di decreti generali esecutivi o di istruzioni, devono essere inviati, per un esame circa la loro congruenza legislativa con il diritto vigente e la loro corretta forma giuridica, al Pontificio Consiglio per l'Interpretazione dei Testi Legislativi [15].

§ 6. Il testo del documento sarà sottoposto all'esame dei Membri del Dicastero e, dopo la sua approvazione, presentato al Sommo Pontefice.

§ 7. Il documento, firmato dal Capo Dicastero e controfirmato dal Segretario, prima di essere reso di pubblico dominio, sarà portato a conoscenza dei Vescovi, tramite i Rappresentanti Pontifici, fermo restando quanto disposto dal can. 81 del Codice dei Canoni delle Chiese Orientali.----Andciao (msg) 15:33, 24 ago 2021 (CEST)

Capisco, grazie mille per il chiarimento.

Pensi che creare una voce su wikipedia sulle istruzioni potrebbe essere una buona idea? --Untizioqualunque (msg) 00:54, 25 ago 2021 (CEST)

Di nulla!

In generale non credo che possa avere sempre senso, perché molte di queste scenderebbero troppo nel tecnico, però nel nostro caso che riguarda la riforma dell'abbigliamento, dei titoli e delle insegne, penso che possa suscitare maggiore interesse e possa avere più fruizione. Quindi in conclusione ti dico che ha senso pubblicare la voce su questa istruzione, per le altre un po'meno.----Andciao (msg) 11:14, 25 ago 2021 (CEST)

Intendo dire una voce wikipedia che tratti l'argomento "istruzioni", non le varie singole istruzioni, dato che si trova poco e niente sia su wikipedia che sull'internet tutto a quanto sembra; per farti capire, potresti prendere ad esempio la pagina Bolla pontificia.

Cioè dire cosa sono, da chi sono fatte, scritte, firmate, qual è il loro scopo, chi le promulga, etc. (e ovviamente facendo riferimento al diritto canonico come hai fatto prima tu) --Untizioqualunque (msg) 12:22, 25 ago 2021 (CEST)

Traduzione in lingua originale

@Untizioqualunque Ascolta, ti volevo chiedere se fosse necessario scrivere accanto alla struttura delle disposizioni la rispettiva traduzione in latino. Personalmente mi sembra eccessivo. Tu che ne pensi?----Andciao (msg) 00:33, 25 ago 2021 (CEST)

Dici? Non saprei, per me melius est abundare. Al massimo se qualcun altro lo riterrà eccessivo dopo la pubblicazione della voce si potrà aprire una discussione --Untizioqualunque (msg) 00:57, 25 ago 2021 (CEST)

Te lo dico più che altro perché negli altri documenti, tipo encicliche, esortazioni apostoliche o lettere apostoliche, quando viene presentata la struttura del documento viene scritta solo in italiano. Il latino (che in genere è la lingua originale di questi testi) di solito viene utilizzato o come citazione dell'incipit, da cui deriva anche il titolo del documento, affiancato dalla traduzione in italiano, oppure per riportare parti importanti del documento (anche qui possibilmente con la traduzione in italiano accanto). Poi non lo so, se vuoi mantenerla come hai fatto tu, per me non ci sono problemi.----Andciao (msg) 11:07, 25 ago 2021 (CEST)

Ah d'accordo allora possiamo anche toglierlo, meglio basarci sul modello generale.

Grazie per avermelo detto --Untizioqualunque (msg) 12:24, 25 ago 2021 (CEST)

Disposizioni

@Andciao credo che l'elenco con le lettere non sia necessario, l'elenco puntato mi sembra sufficiente, altrimenti mi pare anche una ripetizione, che ne dici? --Untizioqualunque (msg) 12:29, 25 ago 2021 (CEST)

@Untizioqualunque Ti sei vendicato!... A parte gli scherzi, io ho messo le lettere perché ho voluto seguire lo schema del testo ufficiale. Infatti la prima parte (che è l'unica con le lettere) veniva suddivisa in lettere in base al tipo di prelato. Semmai non ho capito una cosa e cioè perché ti sembra una ripetizione. Fammi sapere. E comunque grazie per la partecipazione e l'interesse, mi fa molto piacere questa collaborazione!----Andciao (msg) 14:30, 25 ago 2021 (CEST)

Fa molto piacere anche a me! È bello poter collaborare. Anzi a proposito di ciò se vuoi dai un'occhiata anche a quest'altra mia bozza: Utente:Untizioqualunque/Sandbox/Bozza Anba (trattamento) riguardo il trattamento "Anba" riservato ai patriarchi copti, magari può interessarti

Per la ripetizione intendevo dire che se già c'è l'elenco puntato, scrivere anche le lettere (che non mi ero accorto per distrazione essere proprio nel testo dell'istruzione!) può risultare una ridondanza, tanto l'ordine è quello; ora che vedo che sono parte dell'istruzione, meglio lasciare tutto com'è

Perdona la mia sbadataggine! Ahahah --Untizioqualunque (msg) 14:48, 25 ago 2021 (CEST)

Testo

Ciao @Andciao, ben ritrovato e buon anno. Ho visto tutto il meticoloso lavoro di traduzione che stai portando avanti, ti ammiro. Credo che tu debba metterlo sul web perché è veramente un lavoro di valore e non merita di essere sprecato inutilmente, tuttavia come ti ho già accennato il 28 settembre qui non sono sicuro che Wikipedia sia il posto giusto per una traduzione dell'intero testo. Credo che l'enciclopedia libera debba sintetizzare il contenuto del testo piuttosto che riportarlo fedelmente per intero. Che cosa ne pensi? Un saluto --Untizioqualunque (msg) 08:37, 2 gen 2022 (CET)

Ciao [@ Untizioqualunque], buon anno anche a te! Sì, sono riuscito a terminare la prima fase del lavoro prima del nuovo anno! Ti ringrazio molto! Mi fa piacere che apprezzi il lavoro che ho fatto! Naturalmente conto sempre nella tua collaborazione. Per quanto riguarda la traduzione che ho fatto, non è destinata al nostro lavoro da pubblicare su Wikipedia, infatti volevo anzitutto proporla ad una discussione di un forum cattolico relativa proprio all' "Ut sive sollicite". Tuttavia questa mia traduzione ci dovrà servire per elaborare una sintesi e per guidarci nel nostro lavoro di creazione della pagina. Adesso, la fase che dobbiamo seguire è proprio quella di sintesi e riorganizzazione, in modo da adeguarla al format di Wikipedia.----Andciao (msg) 16:40, 2 gen 2022 (CET)

Ciao @Andciao, scusa il lungo ritardo nella risposta, non sono molto attivo su wikipedia da un po'! Appena possibile inizierò il lavoro di sintesi e organizzazione delle informazioni della pagina, però ti consiglio di salvare la tua traduzione da qualche parte e magari pubblicarla anche, perché è davvero valida e utilissima. --Untizioqualunque (msg) 09:34, 13 mar 2022 (CET)