Discussioni utente:Giubizza/sandbox1

Per questa voce ho dato una sistemata le varie voci, ho aggiunto altre nozioni che mancavano e credo che sia inutile scrivere un'altra voce per dire le stesse cose di una vecchia. Ho sistemato questa voce e altre proprio per esporre anche punti di vista diversi per renderle meno faziose e aperte a tutti i modi di pensare. Le fonti sono nei siti stessi che sono citati e ne stavo aggiungendo altri appunto. In definitiva credo che la voce ne uscirebbe più chiara, ordinata, completa e imparziale.

Per il titolo io sarei per la conservazione del termine "maschilismo". La questione linguistica è molto contreversa. A cominiciare da fatto del perché dvoremo conformarci agli inglesi, ma vabbe', questo è il minimo. Sciovinismo è un termine patriottico che abbinato a maschilismo si rifà alla forma più bieca di maschilismo, che purtroppo è anche quella più conosciuta. In inglese non esiste la parola "maschilismo" e quindi si abbinano le due parole "male" e "chauvinism" per indicare appunto uno sciovinismo non patriottico ma di genere (che potrebbe anche essere un "female chauvinism" del resto...). Il termine mascolinismo si rifà invece a "mascolino" ossia con caratteri maschili. Sarebbe come se al posto di "femminismo" vi fosse una corrente "femminilista"...

La questione è più sta più che altro nella tradizione con cui sono usati i termini che non terminologica in sé per sé.

Potresti evidenziare i cambiamenti con un colore diverso? inserendo il testo tra questi "tag": <span style="color:limegreen;"> </span> (in questo caso il colore è "limegreen", altri li trovi qui.-- Rhockher 19:44, 16 set 2007 (CEST)

E' una parola, già mi gira la testa...--Giubizza 19:59, 16 set 2007 (CEST)

Pure a me!! Io direi aspettiamo se qualcun* altro ha da dire qualcosa, intanto cerco di capire meglio le modifiche che proponi e ti dò il mio parere, mo mi allontano che è stata proprio una brutta giornata per me e mi rode parecchio. Magari più tardi con la testa riposata, lavoro meglio. Ciao.-- Rhockher 20:11, 16 set 2007 (CEST)

Certo che è un casino se per ogni discussione bisogna fare tutto questo... E pensare che intendenvo occuparmi anche del reddito di cittadinanza, del marxismo e dell'antropocrazia, ma se devo fare tutti sti casini mi sa che lascio perdere... Casomai faccio delle sandbox. Però vorrei che controllassero in parecchi per avere pareri disparati. Per esempio posso stare sicuro che i tuoi pareri sul maschilismo siano imparziali? E' un po' come se tu dovessi discuetere con me delle modifiche da apportare alla voce femminismo, ti fideresti? --Giubizza 20:20, 16 set 2007 (CEST)

=) Certo che no, non devi considerare nessun parere imparziale quindi neanche il mio!!! Molto semplicemente, se si vuole scrivere in modo enciclopedico, si tenta di essere per prima cosa informati (e questo cerco sdi farlo). E poi di considerare le opinioni altrui cercando di capire a cosa faccciano riferimento, spesso si possono ricondurre a dele correnti di pensiero. Ad es. io mi dico femminista, ma il mio femminismo si rifà al pensiero, alle elaborazioi di alcune teoriche ed ad alcune correnti all'interno del femminismo, lo so perchè ho cercato se, all'interno dei cosidetti "femminismi", qualcun* avesse espresso posizioni simili alle mie. Ovviamente ogni individuo è unico, e quindi nn troverai mai una corrente che ripecchi del tutto il tuo (o il mio) sentire/pensare. Ovvio.

Infine oltre alle teorie ed alle correnti un'altra fonte d'informazioni viene dall'esperienza, quindi ad es. avendo io militato all'interno del "movimento femminista" ho un'esperienza diretta che mi aiuta a meglio capire alcune dinamiche e posizioni...

Ti consiglio vivamente di leggere questo: Quattro fili (di Michael Flood).

Mi sembra che la descrizione che questo sigore fa dei movimenti maschili sia basata su un'esperienza diretta e sul confronto con i gruppi esistenti, dà una panoramica chiara della composizione del movimento stesso. In base a questo scritto ritengo sia corretto cambiare il titolo alla voce in "movimento degli uomini". In bocca al lupo!-- Rhockher 21:50, 16 set 2007 (CEST)

Io ho militato in associazioni maschili e sono un maschilista liberal. Mi sono occupato della questione ma non credo che l'esserci dentro sia una buona garanzia di imparzialità, anzi... Però a questo punto mi sento autorizzato a occuparmi anche delle voci relative al femminismo. O sbaglio? Tu per esempio perché ti occupi di questa voce? --Giubizza 22:52, 16 set 2007 (CEST)

Ho letto lo scritto con fatica visto che molti comandi erano sballati e confondevano il testo. Non mi convince molto a dire il vero. Trovo molto più chiara la mia distinzione tra maschilismo sciovinista, conservatore e liberal con relative distinzioni interne. In particoalre ritengo il femminismo oggi una corrente sessita. Forse una volta non lo era non so, ma oggi credo che lo sia, quindi paralre di "antifemminismo antisessista" lo trovo un ossimoro. I gruppi filofemministi, essendo conformi al sessismo dominante in occidente sono a loro volta sessisti. Interessante il movimento mitopoietico citato anche da Farrell dnel suo libro "Il mito del potere maschile"... Per il titolo non lo so, ripeto io sarei per una rivisitazione del temrine, ma sono elastico e non c'è problema se proprio lo si vuole mutare mi regolerò di conseguenza. Qeullo che mi preoccupa è la strutturazione di wikipedia in cui chiunque può fare modifiche, e non ti vengono neanche segnalate via e-mail (almeno non a me). Volendo si potrebbero persino cambiare i testi dei vari utenti nelle discussioni... Vabbe' lasciamo perdere.--Giubizza 23:14, 16 set 2007 (CEST)

Ma come si pubblica una nuova voce? Posso pubblicare le voci "antropocrazia" e "reddito di cittadinanza" o succede qualcosa?--Giubizza 23:19, 16 set 2007 (CEST)

Perchè-perchè!!

Perchè, oltre ad essere femminista, sono pure "mascolinista" (o se preferisci ho a cuore la "condizione maschile") e sono antisessista. Secondo me ci sono grandi fraintendimenti in genere, prova a leggere pure questo: il silenzio e la parola, ti consiglio di stamparlo dopo aver corretto il testo (stesso problema dell'altro!). C'è una bella bibliografia in fondo ed è un'analisi approfondita. -- Rhockher 04:11, 17 set 2007 (CEST)

Non te la prendere ma io a dire il vero ben poco mi fido del tuo "mascolinismo", come anche di quello di "Maschile al plurale"... E infatti dalla lettura del testo emerge l'orientamento profemminist che nulla a che vedere col maschilismo-mascolinismo o come vuoi chiamarlo. Si tratta solo di gruppi femministi, che ora siano gruppi di uomini e non di donne poco importa, ma i principi sono quelli. Gruppi che mirano a criticare il genere maschile senza però avanzare alcun sospetto che forse forse anche il genere femminile ha le sue colpe e potrebbe essere meritevole di giuste e legittime critiche. Chiamarli "maschilisti" o "mascolinisti" sarebbe come chiamare femministe le donne di Femmina 100% o altri gruppi di donne filo maschiliste scioviniste o meno. Ma anche trascurare il fatto che può esistere un sessismo femminile (femminista) e non solo maschile è cosa a mio avviso gravissima! Direi, molto prosaciamente, che Maschilealplurale, come uomini in cammino, sono la MERDA dei movimenti maschili, dei maschi pentiti da quattro soldi, venduti e lecchini del genere femminile! Scusa la crudezza ma quando ci vuole ci vuole! E poi tutto questo astruso ragionamento non vedo dove voglia andare a parare. Una cosa però ho appreso dai testi che mi hai passato: che i Maschi Selvatici sono una versione italiana del moviemnto mitopetico, a qeusto non ci avevo pensato, li definivo semplicemten "conservatori religiosi". --Giubizza 12:31, 17 set 2007 (CEST)

Ti consiglio di tener BEN PRESENTE CHE LE TUE OPINIONI PERSONALI (COME LE MIE) NN SONO ENCICLOPEDICHE. quindi bisogna limitarsi a descrivere l'esistente. Non puoi liquidare tutte le correnti di pensiero all'interno del movimento degli uomini che nn ti piacciono con le parole che usi tu. Le mie opinioni in merito non le scriverò qui. Buon lavoro.-- Rhockher 11:57, 18 set 2007 (CEST)

appunto per questo credo che bisogna fare delle precise distinzioni tra le varie correnti per rednere il lettore cosciente della situazione e avere una visione chiara. Per questo credo sia cosa buona distinguere tra i profemminist e i liberal...--Giubizza 16:08, 18 set 2007 (CEST)

In verità a te non interessa la condizione maschile, a te interessa solo che gli uomini si pieghino ai dettami del femminismo, facciano i bravi maschietti, obbediscano alle donne, soddisfino i loro desideri e le loro esigenze e non rompano, ecco cosa ti interessa!--Giubizza 22:33, 18 set 2007 (CEST)

Questa è una tua fantasia (mah! De gustibus...), non credo tu possa esprimere giudizi del genere, non conoscendomi. Io al posto tuo mi chiederei perchè mi sento perseguitato come uomo...vedere mostri sotto al letto, ad un certo punto, è preoccupante!Forse semplicemente abbiamo opinioni diverse sul maschile, ma come sai non solo noi due, d'altra parte hai già liquidato tutto ciò che nn condividi con questi termini:

«Direi, molto prosaciamente, che Maschilealplurale, come uomini in cammino, sono la MERDA dei movimenti maschili, dei maschi pentiti da quattro soldi, venduti e lecchini del genere femminile! Scusa la crudezza ma quando ci vuole ci vuole!»

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Pochi dubbi sulle tue posizioni. Quindi per favore, non fare commenti su di me. Chiudo qui e si discute solo delle voci nelle relative pg di discussione.-- Rhockher 19:44, 19 set 2007 (CEST)

Quello che ho detto è realtà dura e cruda e lo confermo! Come confermo tutto ciò che ho detto sul tuo conto, ed esprimo i giudizi che voglio!

Vedi un po' invece le tue... "valutazioni":

«Io al posto tuo mi chiederei perchè mi sento perseguitato come uomo...vedere mostri sotto al letto, ad un certo punto, è preoccupante!»

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Quindi, prima di vedere le opinioni e i giudizi altrui, guarda le tue allucinazioni! Anzi io mi chiedo come mai le donne abbiano manie di persecuzione a tutt'oggi tanto da perseverare con le ferneticazioni che fanno ancora! Se sei femminista quali mostri sotto il letto vedi? Non è preoccupante forse? Ah già! Per le donne vale il termine "legittime rivendicazioni"...

Io sono convinto che tu della condizione maschile non sai un bel niente!--Giubizza 11:53, 20 set 2007 (CEST)

Maschilismo-mascolinismo-movimenti maschili

Ho modificato la voce preparandola a intitolarsi "movimenti maschili" inserendo link alla voce "mascolinismo" che dovrebbe contenere la versione conservatrice e liberal del maschilismo, mentre alla voce maschilismo dovrebbe andare la definizione popolare ma anche le precisazioni e il rimando ai movimenti maschili e al mascolinismo.

Le mie proposte le scrivo direttamente nelle pg di discussione delle voci. Hai fatto bene secondo me a fare ordine, anche se in genere nn condivido le tue opinioni, cmq lasciamo da parte le posizioni personali e facciamo delle belle voci.-- Rhockher 12:09, 18 set 2007 (CEST)