Discussioni utente:95.245.1.161

Gentile 95.245.1.161,

ho ripristinato le parti di testo che avevi rimosso dalla pagina Nikolaj Viktorovič Podgornyj. Se è stata una modifica involontaria, non preoccuparti. Altrimenti, ti ricordo che le rimozioni di contenuti devono aderire al principio del consenso: vanno sempre spiegate indicando l'oggetto della modifica e, per gli interventi più estesi o controversi, devono essere concordate nella pagina di discussione della voce.

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Grazie per l'attenzione.

--Amarvudol (msg) 21:05, 29 mag 2024 (CEST)

Gentile Amarvudol,

non ho rimosso assolutamente niente. Anzi, ho ripristinato la pagina come era qualche anno fa, prima che qualcuno tagliasse le righe riguardanti la fine politica di Podgornyi. D'altronde, è suffiente confrontare la pagina in italiano con quella in inglese per notare che quella italiana, su questo argmonento, è piuttosto reticente. E allora mi chiedo: a chi giova censurare gli eventi che portarono alla rimozione del Presidente del Presidium del Soviet Supremo da parte di Breznev? Perché far credere alla gente che Podgornyi si è ritirato spontaneamente, quando invece le cose sono andate in modo completamente diverso?

Se vuoi possiamo parlarne, ma se credi giusto censurare quello che ho scritto e che, ribadisco, è scritto sulla pagina inglese e che io ho solamente tradotto, be' vorrà dire che dirò ai miei studenti di lasciar perdere wikipedia in italiano e di consultare invece quella in inglese oppure l'enciclopedia Treccani.

Un caro saluto

Giolitti --Giolitti (msg) 16:08, 2 giu 2024 (CEST)

"Si ritirò in pensione nel 1977", è quello che ho cancellato. La fonte di questa cavolata è russa vero? La Tass? La Pravda? Le Izvestia? --Giolitti (msg) 16:10, 2 giu 2024 (CEST)

E questa è la voce su wikipedia inglese:

Removal

Podgorny's removal from office in 1977 has become the most notable example of power transfer in the late Brezhnev Era. According to Robert Vincent Daniels, Podgorny was, before his removal, the second most powerful man in the Soviet Union, behind Brezhnev but ahead of Premier Kosygin. Though there were some Sovietologists who foresaw Podgorny's fall, the decision to remove Podgorny from the Politburo took the world by surprise. On 24 May 1977, a unanimous vote was taken by the Central Committee after Grigory Romanov proposed removing Podgorny from the Politburo. The vote seemed to have taken Podgorny by surprise, and immediately after the vote, he got up from his politburo seat to instead sit with the ordinary members. Podgorny was nominally still Chairman of the Presidium, but his leadership had ended. After his removal from the Politburo Podgorny's name disappeared from Soviet media. The Soviet media told the Soviet people that he had retired due to his stance against détente and producing more consumer goods. Twenty-three days after his removal from the Politburo, Podgorny lost his Chairmanship of the Presidium on 16 June 1977.

Due to his advanced age, Brezhnev was regarded as too old to carry out some of the functions of head of state. The Supreme Soviet, on Brezhnev's orders, established the new post of First Deputy Chairman of the Presidium of the Supreme Soviet, an office equivalent to the post of Vice President. Vasili Kuznetsov, at the age of 76, was unanimously approved by the Supreme Soviet as First Deputy Chairman of the Presidium.

Retirement, death and recognition

Podgorny's life after his resignation is not well documented. The last mention of him in any major Soviet media was his meeting with Urho Kekkonen, the President of Finland. There was never any explanation given, nor a denunciation of him, by the Soviet authorities. Podgorny retained his seat in the Supreme Soviet after his downfall. He was seen at the 61st anniversary reception of the October Revolution at the Grand Palace of the Kremlin in November 1978 by Tokichiro Uomoto, the Japanese Ambassador to the Soviet Union. Podgorny spoke to Brezhnev, Kosygin, and then to Andrei Gromyko, all of whom looked embarrassed by the presence of Podgorny, according to Uomoto. Soon after this incident, Podgorny lost his seat in the Supreme Soviet. In Tretyakov Gallery, Podgorny was removed from the 1977 painting of the Soviet leaders at the Red Square by Dmitry Nalbandyan in which Podgorny stood between Brezhnev and Kosygin. Podgorny died of cancer in Kiev on 12 January 1983, and was buried in Moscow at the Novodevichy Cemetery.

Ci vuole un bel coraggio a sostituire tutto questo con un "Si ritirò in pensione nel 1977"! --Giolitti (msg) 16:13, 2 giu 2024 (CEST)

Questa è la versione francese: Nikolaï Podgorny accéda le 9 décembre 1965 à la fonction de président du præsidium du Soviet suprême de l'URSS (chef de l'État), fonction essentiellement honorifique qu'il occupera jusqu'à sa mise à la retraite forcée en juin 1977.

E questa la versione spagnola: Sin embargo, sin el conocimiento de Podgorni, Brézhnev se sintió amenazado por su nueva autoridad y ordenó a Konstantín Chernenko que revisara la Constitución Soviética de 1936 en busca de una forma de debilitar la posición de Podgorni. Resultó que no había ninguna bajo la ley soviética actual. Como jefe de Estado, Podgorni podía bloquear cualquier medida tomada por Brézhnev para reducir sus poderes.^{[ cita requerida ]} La solución de Chernenko a este dilema fue convertir en ley que el líder del partido también podría convertirse en presidente del Presídium. En consecuencia, se redactó una nueva constitución para incluir tal disposición. El 7 de octubre de 1977, la Constitución soviética de 1977 que afirmaba la supremacía del Partido en la sociedad soviética fue aprobado por la dirección soviética. La aprobación de la Constitución soviética de 1977 se considera la sentencia definitiva del poder de Podgorni. El 24 de mayo de 1977, el Politburó del Comité Central del PCUS, a sugerencia de Grigori Románov, retiró por unanimidad a Podgorni de su membresía, dejándolo sólo como miembro del Comité Central. El 16 de junio de 1977, Nikolái Podgorni renunció al cargo de Presidente del Presídium del Sóviet Supremo de la URSS, habiéndose retirado. Este cargo fue ocupado por el propio Brézhnev, sin embargo, debido a su empleo para la implementación diaria de las funciones del Presidente, la nueva Constitución preveía el cargo de su primer adjunto, que ocupaba Vasili Kuznetsov desde el 7 de octubre de 1977.​ Podgorni era, antes de su destitución, el segundo hombre más poderoso de la Unión Soviética, detrás de Brézhnev pero por delante del primer ministro Kosyguin. En el momento de su dimisión, Podgorni era considerado por los sovietólogos occidentales como el segundo miembro más influyente del Politburó después de Brezhnev, aunque hubo algunos que previeron la caída de Podgorni, la decisión de expulsar a Podgorni del Politburó tomó al mundo por sorpresa. Los medios soviéticos dijeron al pueblo soviético que se había retirado debido a su postura contra la distensión y la producción de más bienes de consumo, siendo criticado por eso. Podgorni finalmente perdió su presidencia del Presídium el 16 de junio de 1977.

Solo noi italiani dobbiamo leggere quella stupidata del "Si ritirò in pensione nel 1977"?

Ciao! --Giolitti (msg) 16:19, 2 giu 2024 (CEST)