Discussione:Yamaha WR

Questa voce è completamente errata, perchè:

Contiene un miscuglio di diversi modelli e non di un modello nelle varie versioni e/o cilindrate.
I diversi modelli appartengono a categorie distinte che poco hanno a che fare tra loro ad esclusione della WR 2t e della WR-F che sono da competizione, ma con motorizzazione differente.

Propongo la scissione ripristionando le versioni [1] e [2], mentre per la WR 4t c'è la pagina Yamaha WR 4T

Se entro una settimana non ci sono obbiezioni applicherò io stesso le modifiche--A7N8X (msg) 13:37, 14 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Facciamo invece che anche l'ultima voce che ti sei "inventata" oggi diventa un redirect; in seguito ampli questa voce con tutte le spiegazioni e la storia (scritte in lingua italiana e corredate di fonti valide) e poi si riparla di eventuali scissioni quando la voce sarà diventata così enorme. Il fatto che appartengano a settori diversi non ha alcuna motivazione valida e sarebbe come se per ogni voce di auto facessimo una versione per la berlina e una per la station wagon; anche il fatto che abbiano subito modifiche, anche sostanziali, durante gli anni non è un motivo sufficiente (sempre seguendo l'esempio delle auto si fa tranquillamente una voce per tutte le serie, compreso le evoluzioni estetiche e motoristiche). --pil56 (msg) 14:56, 14 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Ma io non voglio fare così perchè se volessi che fosse così farei molte altre scissioni, il punto è che cambiano in modo radicale, è per questo che hanno cambiato le sigle da WR a WR-F e poi hanno creato modelli ispirati, ma per uso normale WR-R e WR-X.

Le pagine che creo io, ne è un esempio la Zündapp KS-WK si parla di un modello prodotto dalla casa, suddiviso nelle varie coilindrate di produzione, le quali sono eventualmente suddivise nelle diverse versioni di produzione per coprire le diverse sezioni di mercato. Quella pagine copre un periodo di 24 anni, questo perchè una volta si tenevano per parecchio tempo in vita i diversi modelli, attualmente oltre ad avere una vita piu breve, sono presentati in un unica versione, perchè si tende sempre piu a prodrre modelli differenti a seconda della sezione di mercato che si vuole coprire.

Comunque se fossero uguali a cosa servirebbe ripresentare la moto (WR250F WR250R WR250X) nella cilindrata 250 con motori, telaio e sospensioni totalmente differenti, tenendo conto che tra la WR-R e la WR-X la differenza di prezzo e componenti è praticamente nulla, mentre con la WR-F si ha una differenza notevole.

La WR-R e la WR-X sono moto ispirate alla WR-F (sono una via di mezzo tra la XT e la WR-F), ma non sono la stessa moto/modello--A7N8X (msg) 16:24, 14 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Prima o poi arriverò anche sulle altre voci e di quelle parleremo sulle apposite pagine. Credevo di esprimermi in lingua italiana, ci riprovo: la voce attuale inizia con Con la sigla WR sono contraddistinte le motociclette della casa motociclistica giapponese Yamaha Motor Co. destinate all'uso in fuoristrada e nel supermotard., mi sembra che sia poco fraintendibile, oltre che esatto. Continua con la spiegazione di cosa esiste in catalogo nel 2009 con tutte le fonti e i confronti, anche questo non credo molto contestabile.

Tutto quello che vuoi aggiungere in merito alla storia, ai modelli precedenti ecc.ecc. puoi tranquillamente aggiungerlo (solo se con le fonti e scritto in lingua italiana), ma se quello che devi indicare è quello che era presente qui o qui puoi tranquillamente evitarlo. Le possibili "confusioni" che citi non sono di certo un argomento enciclopedico, sarebbe come scrivere "la Fiat 124 si può confondere con la Fiat 125 perché ha un nome simile". Ripeto: tu ampliala come si deve e poi se ne riparla --pil56 (msg) 17:35, 14 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Come ho già provato a spiegarti, mi sono accorto che in passato hai fatto parecchi interventi che si possono definire come minimo imprecisi, se non errati. Man mano che finirò sulle varie pagine cercherò di eliminare innanzitutto gli errori e poi tutte quelle affermazioni di cui non sono citate (e non sono neanche riuscito a trovare) le fonti. A questo punto sei pregato, in caso di modifiche o aggiunte di farle solo con l'utilizzo e indicazione delle fonti. Ad esempio, gli elenchi con le indicazioni prodotta da... a... si possono accettare solo in presenza di fonte verificabile. --pil56 (msg) 22:34, 22 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Per l'inizio produzione della WR 250 c'è questo link 1, di un prodotto dedicato, l'anno di fine proiduzione si trova su Moto.it. Per l'inizio produzione della WR 200 c'è questo link 2, di un prodotto dedicato, l'anno di fine proiduzione si trova su Moto.it. Per l'inizio produzione della WR 125 c'è Moto.it. Per la WR 500 c'è questo link 3 e un adescrizione su [3]--A7N8X (msg) 17:50, 11 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Altre fonti per gli anni sono la rivista InMoto del 2003 (valido anche per le precedenti visto che è un dato presente sulla raccolta delle prove fatte, ma non è presente sulle ultime insieme ad altre prove, perché un dato troppo vecchio), dove ci sono le prove al banco delle moto, le quali le prime testate sono del '90 e sono la 125 e la 250, mentre la 200 la prima prova è del '92. Invece sulla rivista Motociclismo, la prima prova è stata fatta sulla 200 nel '92.--A7N8X (msg) 09:35, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Lo ripeto per l'ennesima volta: la YC 250 WR non fa parte della serie "WR" ma fa parte della serie "YC" (come modello derivato) che è su un'altra voce a sé stante. La cosa era oltretutto ben spiegata nell'introduzione della voce scritta dall'altro utente ed è ben spiegata anche sulla prima fonte citata, la rivista Motociclismo.
Le fonti, o sono considerate valide ed affidabili, e allora valgono per tutto, oppure non valgono per niente: se per la WR 125 consideri la fonte moto valida per quanto riguarda la fine della produzione, la devi ritenere valida anche per quella di inizio produzione, non puoi ritenerla valida solo se ti fa comodo. I cataloghi di vendita (per corrispondenza o meno) non sono fonti attendibili, così come non lo sono siti di domande e risposte dove non si sa neppure chi le scrive quelle cose.
Come sempre, in tutti i campi e in tutte le voci di wikipedia, si inseriscono i dati solo se si è sicuri e in grado di dimostrarli, la versione che aveva inserito un altro utente (non l'avevo fatta io) conteneva solo fatti assodati e dimostrabili, le tue aggiunte sono invece opinabili e non dimostrate, di conseguenza solo peggiorative della voce.
Se pensi che il tuo comportamento di ripristinare più volte la voce alla "tua" versione (qui più volte contestata), sia indice di serietà e maturità, credo tu sia sulla strada sbagliata; in ogni caso sarai responsabile tu delle eventuali conseguenze. --pil56 (msg) 12:11, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Vorresti dire che Motociclismo, InMoto e Motosprint, che hanno provato quelle moto, pubblicando i relativi dati del modello, non sarebbero attendibili? Mentre questi siti [4] [5] [6] si?

Moto.it ti da l'anno di produzione delle singole serie, una moto non viene prodotta sempre uguale dall'inizio alla fine, difatti viene periodicamente aggiornata e moto.it ti da i dati delle diverse serie di produzione della relativa moto, ma non è detto che quel sito contenga tutte le versioni della moto, questo ne è un esempio [7] la moto è in produzione da diversi anni, ma qui ne riporta solo dal 200 al 2001.

La vecchia versione della pagina diceva "La modifica sostanziale consiste nell'adozione di una più distanziata rapportatura del cambio, cui richiama la sigla "WR", acronimo di wide ratio = rapporti spaziati.", senza citare fonti e non è sempre vero che le moto passando da cross a enduro adoperano un cambio diverso (in special modo nei primi anni), ma a volte solo una rapportatura finale diversa, senza parlare del fatto che comunque sia anche li erano presenti le date dell'inizio produzione.

Non si può integrare la prima serie della WR alla YZ, perché la WR anche se inizialmente adoperava un kit d'adattamento, non è semplicemente un modello con qualcosa di diverso, ma cambiano anche in modo molto importante le sue possibilità d'uso.--A7N8X (msg) 13:24, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

La mia presunzione di buona fede nei tuoi confronti si è ormai esaurita, insieme al fatto che tu sia capace di leggere e ancor più di rispondere nel merito delle domande:

"Moto.it" tu la consideri valida come fonte per "decidere" la fine produzione, però non è altrettanto valida (sempre per te) come inizio produzione. O è una fonte valida sempre o non è una fonte utilizzabile.
L'articolo di Motociclismo dice che il primo modello "autonomo" di WR è del 1991 (tu hai cancellato la frase relativa che era presente), o la fonte è valida o non lo è, e se ne deve presentare qualcun'altra, che non sia quello che hai citato visto che in cima alla pagina c'è scritto esplicitamente che il modello è YZ250WRA. Tra l'altro la frase che hai scritto questa moto inizialmente era creata con l'applicazione di un kit di conversione dal modello da cross, da '94 è stata prodotta direttamente in versione enduro è in contrasto con tutto il resto e presenta una ulteriore data senza alcuna fonte.
A "casa mia" precisione vuole che non si possano cancellare parte di sigle "a capoccia" (ti ricordo che la voce è Yamaha WR e non Yamaha da enduro). Se la casa produttrice decide una sigla non siamo "noi" a poterla cambiare, ma ne dobbiamo prendere atto punto e basta, tutto il resto sono considerazioni personali. Ripeto che su wiki si riportano i fatti, non le opinioni; se i fatti non sono sicuri non li si mette (non c'è ad esempio alcun obbligo di indicare gli anni di fabbricazione delle varie cilindrate, meglio niente che mettere cose sbagliate o presunte). --pil56 (msg) 16:18, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Moto.it può essere d'aiuto, ma dato che i mezzi in commercio sono tanti e quindi la loro categorizzazione è difficile, può sfuggire, moto.it è utile per determinare periodi intermedi certi, ma non sempre per l'inizio o la fine.

Qualsiasi articolo di Motociclismo non è mai stato citato qui, c'è solo una tabella tecnica che si riferisce a Motociclismo, inoltre come ho scritto sopra ci sono le prove delle moto su tre riviste diverse tra cui Motociclismo (che le ha provato i primissimo modelli chi no, ma si sfalla di circa 1 anno ad esclusione della rivista motociclismo che le 125 e 250 le ha provate tardi), la frase che citi la sposto qui e la si lascia in sospeso in attesa di altre fonti.

Le sigle disposte ora come ora rappresentano perfettamente i fatti, se vai sul sito yamaha vedrai che solo le WR F sono sulla sezione competizione [8], inoltre se non gli si da una localizzazione spaziale anche piu o meno definita, perché permette di capire meglio le produzioni e l'eventuale reperibilità.--A7N8X (msg) 16:54, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Bene, riepiloghiamo: Moto-it, da come dici tu, è inaffidabile come fonte, quindi lo togliamo (non sei tu che puoi decidere che un dato è giusto ed un altro no); i siti di vendita di ricambi aftermarket non lo sono per definizione affidabili e quindi li togliamo. La foto di un motore (di un'altra moto) non vedo che c'entri con l'argomento. Al loro posto ho inserito tutti i senza fonte relativi.

La voce di Motociclismo è citata appunto nei dati tecnici, Motosprint l'hai citata nella voce (peraltro in maniera un po' approssimativa), di InMoto non vedo traccia. Tu dimmi i numeri e le date esatte di entrambe le riviste (o ancor meglio mettilo nella voce) dove si parla di queste moto che io me le procuro. --pil56 (msg) 18:41, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Nel tuo "famoso" esploso che vuoi citare come fonte, dove sarebbe l'impianto elettrico (nell'adozione di tutti quei sistemi/dispositivi necessari per la circolazione su strade pubbliche), altrettanto dove è lo stesso impianto elettrico nel manuale che citi come fonte sulla 400? --pil56 (msg) 18:41, 14 giu 2009 (CEST)[rispondi]

L'impianto elettrico della 400 lo trovi a pagina 574.--A7N8X (msg) 12:00, 15 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Ok. --pil56 (msg) 14:14, 15 giu 2009 (CEST)[rispondi]

"bikez" non può essere accettata come fonte perché non ha tutti i modelli (oppure bisognerebbe presumere che sia il sito ufficiale che sbaglia indicando che la moto ci fosse anche nel 2002). E, per curiosità visto che stai provando a utilizzarla, come mai questo modello nella voce non è citato? L'alternativa è che tu già sappia benissimo che quel sito non è particolarmente affidabile.

Modificare un dato con la motivazione "purtroppo il servizio manuali eletronici della yamaha è attivo solo dal 2000" è una stupidaggine; significa che non si sa il dato esatto e la cosa va scritta, non va cambiato l'anno di produzione per adattarlo a quel che si è riusciti a trovare. Per la ennesima volta ti ripeto: se non si hanno dati verificati non si mettono, non è per nulla "vergognoso" il fatto che sulla voce non ci siano scritte le specifiche delle cilindrate per anno. --pil56 (msg) 14:14, 15 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda le fonti realmente affidabili e "facilmente" (per modo di dire) reperibili si è già fatto tutto. per la WR 250 F, i manuali iniziano dal 2001, il servizio inizia dal 2000, se vedevo un manuale 2000 allora si puo pensare che forse era prodotta anche prima, evidentemente il dato precedente non era estremamente preciso.--A7N8X (msg) 09:12, 16 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Bisogno di fonti[modifica wikitesto]

La yamaha wR 250 (2t) questa moto inizialmente era creata con l'applicazione di un kit di conversione dal modello da cross, da '94 è stata prodotta direttamente in versione enduro.

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