Discussione:Uomini sulla Luna (fumetto)

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Intervengo nella discussione, dalla mia posizione di co-curatore per Rizzoli Lizard della nuvoa edizione integrale in italiano delle Avventure di Tintin che usciranno a breve, in concomitanza con l'uscita del film di Spielberg e Jackson con Tintin in 3D. 1- ovvio e risaputo che le avventure di Tintin hanno avuto rilevanza planetaria su altri media, persino in ambito musicale e operistico 2- ovvio e risaputo che sono state oggetti di una infinità di recensioni - la saggistica sull'opera di Hergé è semplicemente smisurata 3- ovvio e risaputo che hanno ricevuto premi (ad Angouleme, a Lucca e praticamente ovunque sono stati assegnati a Hergé premi per il corpus della sua opera Tintin). Altrettanto ovvio e risaputo che non si può paragonare il corpus di 24 albi di Tintin creato da Hergé, con la discontinuità delle migliaia di singole avventure disneyane pubblicate su Topolino! Le Avventure di Tintin rappresentano una serie di 24 "libri", provvisti di continuity interna, realizzati da un autore unico (per quanto coadiuvato da un gruppo costituito da alcuni dei più importanti autori europei). E' quindi un'opera complessiva e come tale viene trattati da studiosi, critici ed esperti. L'opera merita quindi, wu Wikipedia, una presentazione analoga a quella realizzata su Wikipedia in inglese: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Adventures_of_Tintin o francese http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Aventures_de_Tintin . Auspico, quindi, che prosegua l'inserimento dei singoli albi. Tryphon (msg) 21:17, 20 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ovvio. Proprio ciò che intendevo io qui, che tu hai spiegato meglio (e sfido io!). --Kal - El 22:57, 20 giu 2011 (CEST)[rispondi]
PS: naturalmente la trattazione va svolta in modo più esauriente e stile più enciclopedico dell'attuale. --Kal - El 23:02, 20 giu 2011 (CEST)[rispondi]


Mantenere la pagina Mi dicono che serve documentazione a sostegno della enciclopedicità di Tintin e delle sue avventure... Vado a casaccio perché i testi sono un'infinità, per non parlare delle tesi di laurea, delle ricerche in corso, dei documentari cinematografici e televisivi, delle opere teatrali e musicali, delle citazioni di personaggi noti a partire da Charles Degaulle ecc. ecc. ecc. Un elenco parziale della sconfinata saggistica su Tintin e Hergé si trova ovviamente al famoso Museo Hergé realizzato dall'architetto Christian de Portzamparc (http://it.wikipedia.org/wiki/Christian_de_Portzamparc): http://www.museeherge.com/ ma qui, molto velocemente e con estrema sintesi propongo solo qualche titolo sparso pescato a caso (un’altra piccola parte si trova qui http://www.free-tintin.net/boutique2.htm ):

- Tintin e il segreto della letteratura, di Tom McCarthy - http://www.edizpiemme.it/libri/tintin-e-il-segreto-della-letteratura-9788838486685

- ArteeDossier (http://www.artonline.it/artedossier/index.php ), numero 242, marzo 2008 - rivista di critica d'arte diretta da Philippe Daverio (http://it.wikipedia.org/wiki/Philippe_Daverio - è enciclopedico persino lui), Studi e Riscoperte - Hergé e Tintin - Globetrotter d'avant-garde, di Philippe Daverio, pagina 56

- Empire (http://www.empireonline.com/ ), issue 258, December 2010, "Empire present... Spielberg and Jackson's Adventures of Tintin - on set as the world's two biggest directors join forces! - pagina 70

- Science et Vie (http://www.science-et-vie.com/ ), édition spécial, "Tintin chez les savants" - Hergé entre science et fiction TINTIN AU PAYS DES SAVANTS (FR) Les Scientifiques sont très présents dans les Aventures Tintin. Dans cet ouvrage, les scientifiques, rechercheurs, journalistes etc... voyagent...

- Le Figaro (http://it.wikipedia.org/wiki/Le_Figaro) + Beaux Arts Magazine (http://www.beauxartsmagazine.com/): Tintin à la decouverte des grandes civilisations Tintin à la découverte des grandes civilisations de Bérénice Geoffroy-Schneiter, Philippe Testard-Vaillant, Alice Rolland et Stéphanie Pioda (Relié - 1 avril 2010)

- BIANCA CASTAFIORE, LA DIVA DU VINGTIÈME SIÈCLE (FR) Cet ouvrage écrit par Mireille Moons retrace le parcours de la Castafiore au terme de trois décennies d'une carrière on ne peut plus triomphale.

- CHRONOLOGIE D'UNE OEUVRE T 1-7 Véritable musée de papier, cette collection de sept volumes exprime le talent multiforme et parfois inédit d'un des plus grands auteurs du...

- HERGÉ, LIGNES DE VIE (FR) Biographie illustrée. Dans le cadre de l'année du centenaire de la naissance d'Hergé, Ph. Goddin, qui occupa la fonction de secrétaire...

- LES DÉBUTS D'HERGÉ (FR) Grâce à une patiente et méticuleuse mise en perspective qui repose sur une connaissance parfaite des débuts d'Hergé, Philippe Goddin suit le...

- LES MYSTÈRES DU LOTUS BLEU Le Lotus Bleu est un album mythique. Le halo qui s'en dégage, pareil à la lumière tamisée des lampes de papier, semble un chemin... En savoir plus

- TINTIN - LE RÊVE ET LA RÉALITÉ (FR) Cet ouvrage nous fait entrer dans les coulisses du mystère de l'incroyable succès du plus célèbre héros de notre temps. Michael Farr nous... En savoir plus

- TINTIN ET LE MYTHE DU SURENFANT (FR) Contient des illustrations couleur. Une explication exigeante et claire du mythe de Tintin, à l'occasion du 75ème anniversaire de sa création. En savoir plus

- Les métamorphoses de Tintin de Jean-Marie Apostolidès (Poche - 23 octobre 2006) Acheter neuf: EUR 10,00 EUR 9,50

- La vie secrète d'Hergé : Biographie inattendue de Olivier Reibel et Bertrand Portevin (Broché- 11 octobre 2010) Acheter neuf: EUR 26,00 EUR 24,70

- Herge de Pierre Assouline (Poche - 23 avril 1998) Acheter neuf: EUR 11,00 EUR 10,45

- Le monde inconnu d'Hergé de Bertrand Portevin (Poche - 1 septembre 2008) Acheter neuf: EUR 9,00 EUR 8,55

- Hergé : Fils de Tintin de Benoît Peeters (Poche - 23 octobre 2006) Acheter neuf: EUR 11,00 EUR 10,45

- Le monde d'Hergé de Benoît Peeters (Relié - 24 septembre 2004)

- Tintin et moi : Entretiens avec Hergé de Numa Sadoul (Poche - 15 janvier 2003)

- Herge: The Genius of Tintin: a Biography de Raphael Taylor (Broché - novembre 2011)

- Etudes françaises, N° 46, 2 : Hergé reporter : Tintin en contexte de Rainier Grutman, Maxime Prévost et Collectif (Broché - 2 décembre 2010)

- Hergé et les Bigotudos de Philippe Goddin (Broché - 4 mai 1993)

-


        Pierre Ajame

Hergé

Éd. Gallimard

ÉPUISÉ


        Albert Algoud

Le Haddock illustré

Éd. Casterman

23,95 $

Un répertoire exhaustif de toutes les insultes du Capitaine Haddock et, ô joie, leur signification!



Albert Algoud

Tintinolâtrie

Éd. Casterman

ÉPUISÉ

Tintin est vivant! Du moins, c'est ce dont l'auteur tente de nous convaincre, assez bien d'ailleurs...



Albert Algoud

Le Tournesol illustré

Éd. Casterman

20,95 $

Fidèle à son ton humoristique, Algoud revisite l'univers bien particulier de ce grand scientifique qu'est Tryphon Tournesol.



Albert Algoud

Le Dupondt sans peine

Éd. Canal +

29,95 $


Jean-Marie Apostolidès

Les Métamorphoses de Tintin

Éd. Casterman

ÉPUISÉ


Pierre Assouline

Hergé

Éd. Gallimard/Folio

22,95 $

La plus récente et très controversée biographie d'Hergé, pour tout connaître de l'homme et de son oeuvre...



Pierre-Louis Augereau

Hergé au pays des tarots

Éd. Cheminements


Cette « lecture symbolique, ésotérique et alchimique de l'oeuvre d'Hergé » vous emmènera dans l'univers des tarots, des secrets des alchimistes et autres mystères tels que l'auteur les découvre dans les albums de Tintin. Parfois insolite, mais toujours captivant.



Jan Baetens

Hergé écrivain

Éd. Labor

13,95 $


Maxime Benoît-Jeannin

Le Mythe Hergé

Éd. Golias



Bocquet, Fromental, Stanislas

Les Aventures d'Hergé

Éd. Reporter


Un très bel hommage biographique à Hergé, sur un scénario de Bocquet et Fromental, illustré par Stanislas. Plutôt qu'effectuer un survol complet de la vie d'Hergé, les auteurs s'intéressent à une douzaine d'épisodes marquants, nous faisant découvrir les qualités comme les défauts d'un des grands créateurs du vingtième siècle.



Alain Bonfand

Hergé - Tintin le terrible ou L'alphabet des richesses

Éd. Hachette

17,95 $


Bertrand Boulin

Tintin et l'alcool

Éd. Chapitre Douze

INTERDIT À LA VENTE


Pierre-Yves Bourdil

Hergé - Tintin au Tibet

Éd. Labor



Luc Brigode

444 albums Tintin

Éd. Brigode


Un petit recueil très utile pour les collectionneurs qui souhaitent dater et connaître la rareté de leurs précieux albums...



Jean-Michel Coblence, Tchang Vifei

Tchang!

Éd. Moulinsart

À PARAÎTRE



Toni Costa

El Diccionari de Tintín Éd. Juventud


Le tout premier dictionnaire des personnages des aventures de Tintin, malheureusement publié uniquement en espagnol et en catalan!



Michel David

Une Psychanalyse amusante - Tintin à la lumière de Lacan

Éd. Desclée de Brouwer

ÉPUISÉ


Hugues Dayez

Le Duel Tintin-Spirou

Éd. Contemporaines

ÉPUISÉ

L'âge d'or de la bande dessinée raconté par ceux qui l'ont fait pourrait être le sous-titre de ce livre, qui nous fait revivre le climat de concurrence entre le journal Tintin et le journal Spirou dans les années 50 et 60, période qui a vu la BD obtenir ses lettres de noblesse.



Hugues Dayez

Tintin et les héritiers

Éd. du Félin/Kiron

36,50 $

Ce livre a déclanché toute une polémique en Belgique et dans le milieu tintinesque en général à sa parution en 1999. Au fil des pages, l'auteur enquête et nous raconte les divers événements, parfois dignes d'un roman, qui ont suivi la mort d'Hergé et ont amené Alain Baran, puis Nick Rodwell à devenir gestionnaires du formidable héritage d'Hergé. Un incontournable pour tous ceux qui s'intéressent à l'avenir de Tintin...



Michel Deligne, Jean-Paul Tomasi

Tintin chez Jules Verne

Éd. Lefrancq

ÉPUISÉ

Dans cet ouvrage qui a suscité la controverse, les auteurs nous font découvrir les multiples ressemblances entre l'oeuvre d'Hergé et celle de Jules Verne. Une enquête troublante...



Michael Farr

Tintin, The Complete Companion

Éd. Moulinsart


Tintin, le rêve et la réalité

Éd. Moulinsart



Gustave du Fontbare, Henry van Lierde

Le Colloque de Moulinsart

Éd. Rossel

ÉPUISÉ

Un impressionant compte-rendu d'un colloque imaginaire tenu à Moulinsart et réunissant le philosophe Krant, le psychanalyste Greud, l'historien Pirinne, le tintinomaniaque Mauser et les auteurs. Au fil des discussions, ceux-ci portent un regard nouveau et fort intéressant sur les aventures de Tintin.



Jean-Marie Floch

Une lecture de Tintin au Tibet

Éd. PUF

43,95 $


Fondation Joan Miró

Hommage à Hergé ÉPUISÉ

Le catalogue d'une exposition organisée par la Fondation Joan Miro en 1984 en hommage à Hergé.




Jacques Fontaine

Hergé chez les initiés

Éd. Dervy

29,95 $


Éric Fournet

Quand Hergé découvrait l'Amérique

Éd. Hatier

ÉPUISÉ


Pierre Fresnault-Deruelle

Hergé ou le secret de l'image

Éd. Moulinsart

31,95 $


>> Commander en version électronique chez 00h00.com



Pierre Fresnault-Deruelle

Hergé ou la profondeur des images plates

Éd. Moulinsart

34,95 $


Philippe Goddin, Pierre-Yves Bourdil

Hergé et Tintin reporters du Petit vingtième au journal Tintin

Éd. du Lombard



Philippe Goddin

Hergé et les Bigotudos - le roman d'une aventure

Éd. Casterman

34,95 $

Un très beau témoignage sur le processus de création d'Hergé, dans ce cas-ci la naissance des Picaros. Très instructif...



Philippe Goddin

Comment naît une bande dessinée? - par-dessus l'épaule d'Hergé

Éd. Casterman

ÉPUISÉ


Philippe Goddin

Les Débuts d'Hergé - Du dessin à la bande dessinée

Éd. Moulinsart

49,95 $


Philippe Goddin

Chronologie d'une oeuvre vol. 1

Éd. Moulinsart

190,00 $


Philippe Goddin

Chronologie d'une oeuvre vol. 2

Éd. Moulinsart

190,00 $


Philippe Goddin

Chronologie d'une oeuvre vol. 3

Éd. Moulinsart

250,00 $


François Hébert, Renée-Héloïse Giroux

Êtes-vous tintinologue?

Éd. Casterman

20,95 $

Pas moins de 1100 questions, soit 50 par album, pour tester votre connaissance de l'univers de Tintin!



Yves Horeau

Tintin, Haddock et les bateaux

Éd. Moulinsart

22,95 $

Inspiré de la récente exposition du même titre à Saint-Nazaire, un portrait de la place des bateaux dans l'univers d'Hergé.



Jean-Claude Jouret

Tintin et le merchandising - une gestion stratégique des droits dérivés

Éd. Saint-Martin

ÉPUISÉ


Thomas Lahusen

Le retour de Tintin en Chine. Culture populaire et réalisme socialiste

Éd. C.T.L.

ÉPUISÉ


Bruno Lecigne

Les Héritiers d'Hergé

Éd. Magic Strip

ÉPUISÉ


Christian Libens

Tintin royaliste

Éd. Luc Pire

ÉPUISÉ


Alain Bernard Marchand

Tintin au pays de la ferveur

Éd. Les Herbes rouges

14,95 $

Un très beau livre où les voyages, découvertes et expériences de l'auteur et les aventures de Tintin et se rencontrent et s'accompagnent au fil du chemin...



Pierre Masson

On a marché sur la Terre - essai sur les voyages de Tintin

Presses universitaires de Lyon


Un ouvrage quelque peu théorique sur les voyages dans les aventures de Tintin et les rapports qu'entretient le personnage avec les diverses composantes du voyage.



Cyrille Mozgovine

D'Abdallah à Zorrino, dictionnaire des noms propres de Tintin

Éd. Casterman

69,00 $

Qui est Wronzoff? Rien de plus facile à répondre quand on a ce dictionnaire des noms propres de Tintin sous la main...



Benoît Peeters

Hergé

Éd. Décembre

ÉPUISÉ


Benoît Peeters

Les Bijoux ravis

Éd. Magic Strip

ÉPUISÉ

Ce livre où Benoît Peeters fait une passionnante « lecture moderne » des Bijoux de la Castafiore est aujourd'hui totalement introuvable. À sa publication, Casterman a refusé à l'auteur la permission de reproduire toutes les vignettes prévues, d'où des espaces gris que d'aucuns ont entrepris de remplir avec les photocopies des cases manquantes!



Benoît Peeters

Le Monde d'Hergé

Éd. Casterman

55,00 $

Tintin and the World of Herge
 
Tintin y el mundo de Herge
 

Une source inépuisable de détails, de documents, de dessins inédits, une revue en détail de chaque album. Un livre indispensable quand on s'intéresse à Tintin et Hergé...



Benoît Peeters, Pierre Sterckx

Hergé dessinateur

Éd. Casterman

ÉPUISÉ


Benoît Peeters

Hergé - les débuts d'un illustrateur, 1922-1932

Éd. Casterman

55,00 $


Benoît Peeters

Hergé, fils de Tintin

Éd. Flammarion

29,95 $


Ronald-H. Poelmayer

Tintin a-t-il été au Tibet?

Éd. Lambiek

ÉPUISÉ


Bertrand Portevin

Le Monde inconnu d'Hergé

Éd. Dervy

34,95 $


Serge Provencher

Les Mémoires de Nestor

Le Jour, éditeur

16,95 $

Ce personnage ô combien important et injustement négligé des aventures de Tintin nous fait part, grâce à la plume de Serge Provencher, de sa vision de la vie à Moulinsart et en révèle certains détails méconnus. Un portrait très attachant de ce discret personnage...




Didier Quella-Guyot

Lire Tintin au Tibet de Hergé - lecture méthodique et documentaire

Éd. le Torii


Document d'exploitation pédagogique de l'album de bande dessinée Tintin au Tibet de Hergé (nouvelle édition de Lire Tintin au Tibet de Hergé)

>> Commander chez l'éditeur (150 FF)



François Rivière

L'École d'Hergé

Éd. Glénat

ÉPUISÉ


Numa Sadoul

Entretiens avec Hergé

Éd. Casterman

23,95 $

Une mine d'information sur la naissance de Tintin, sur les sources d'inspiration, sur les anecdotes, tout cela de la bouche même d'Hergé...



Alain Sanders

Hergé et nous

Éd. Bergeron-Sanders

ÉPUISÉ


Ludovic Schuurman

L'Ultime album d'Hergé

Éd. Cheminements



Michel Serres

Hergé mon ami - études et portraits

Éd. Moulinsart

42,95 $




Thomas Sertillanges

La vie quotidienne à Moulinsart

Éd. Hachette

32,00 $

L'auteur nous invite à redécouvrir la petite histoire de Moulinsart, celle de la famille du capitaine et la vie de nos héros dans leur illustre demeure. Un ouvrage tout à fait charmant d'un tintinophile passionné.



Thomas Sertillanges

Tintin est-il de droite ou de gauche?

Éd. Antidote

ÉPUISÉ

Le 3 février 1999, la très sérieuse Association des parlementaires tintinophiles a organisé un débat sur l'orientation politique de Tintin. En voici la transcription, plutôt divertissante...



Pierre Skilling

Mort aux Tyrans, Tintin, la politique et les enfants

Éd. Nota Bene

23,95 $


Thierry Smolderen

Les Carnets secrets du major

Éd. Schlirf Book

ÉPUISÉ


Thierry Smolderen, Pierre Sterckx

Hergé - portrait biographique

Éd. Casterman

ÉPUISÉ

Un autre excellent ouvrage sur la vie de Hergé pour ceux auxquels ma petite biographie ne suffit pas...



Frédéric Soumois

Dossier Tintin

Éd. Jacques Antoine

74,50 $

Un véritable monument, tant par la profondeur de la recherche que la qualité des révélations. Le livre de chevet du tintinologue.



Hervé Springael

Avant Tintin

Édité à compte d'auteur

ÉPUISÉ


Stéphane Steeman

Tout Hergé - itinéraire d'un collectionneur chanceux

Éd. Casterman

31,95 $

Le Pape des collectionneurs nous révèle les trésors de sa collection, depuis reprise en grande partie par la Fondation Hergé. À faire saliver tout tintinophile!



Stéphane Steeman

Paul Jamin, Georges Remi - Complices cités ÉPUISÉ


Pierre Sterckx

Tintin et les médias

Éd. Le Hêtre Pourpre


Une lecture « médiatique » et surtout très théorique des aventures de Tintin : de quelle façon l'influence des médias du vingtième siècle - cinéma, radio, phonographe etc. - transparaît-elle dans l'oeuvre d'Hergé?



Tchang Tchong-Jen

Tchang au pays du Lotus Bleu

Éd. Librairie Seguier

ÉPUISÉ

Dans ce merveilleux récit, nul autre que Tchang lui-même raconte sa vie au lecteur. À travers son histoire personnelle, c'est en même temps celle de tout un siècle que nous sommes invités à revisiter.



Jean Tibi

Voyage au pays de Tintin

Éd. C.I.E.R.E.C.

ÉPUISÉ


Serge Tisseron

Hergé

Éd. Seghers

23,95 $


Serge Tisseron

Tintin chez le psychanalyste

Éd. Aubier

24,95 $


Serge Tisseron

Tintin et les secrets de famille

Éd. Aubier



Serge Tisseron

Tintin et le secret d'Hergé

Presses de la Cité

37,95 $


Frederic Tuten

Tintin in the New World

Riverhead Books


Tintin au nouveau monde

Éd. Grasset

36,50 $


Ariane Valadié

Ma vie de chien

Éd. du Seuil

9,95 $

Vous êtes curieux de connaître ce que Milou pense des aventures qu'il a vécu et de sa relation avec Tintin? Ses entretiens avec l'auteur sauront certainement répondre à vos questions...



Pol Vandromme

Le Monde de Tintin

Éd. La Petite Vermillon

ÉPUISÉ

Le tout premier livre sur Tintin, maintenant réédité. À lire absolument!



Huib Van Opstal

Tracé RG - le phénomène Hergé

Éd. Lefrancq



Sandrine Willems

Tchang et le yéti

Éd. Les impressions nouvelles



(À suivre) Spécial Hergé

Éd. Casterman

ÉPUISÉ

(À suivre) Spécial Hergé

Éd. Casterman (réédition)



Au Tibet avec Tintin

Éd. Casterman



La Bibliothèque tintinophile idéale

Éd. Les Amis de Hergé a.s.b.l.



Fétiches

Éd. Variations - Groupe Graphique


Une quarantaine de dessinateurs unissent leur talent dans cet hommage à Hergé ayant comme thème central le fétiche de L'Oreille cassée...



Hergé - Correspondance

Éd. Duculot

ÉPUISÉ

À travers quelques extraits remarquables de l'impressionnante correspondance d'Hergé, c'est un personnage plein d'humour, de sensibilité, avec ses opinions et ses réflexions sur la politique, l'art, l'histoire ou la littérature que le lecteur est invité à découvrir.



Ils ont marché sur la lune - De la fiction à la réalité

Éd. Casterman

ÉPUISÉ

Outre l'intéressant parallèle qu'il établit entre l'aventure lunaire d'Hergé, l'épopée d'Apollo 11 et la navette spatiale, cet ouvrage présente la courte bande dessinée relatant l'exploit d'Armstrong et compagnie qu'Hergé avait dessiné pour Paris Match en 1969...



Le Musée imaginaire de Tintin

Éd. Casterman

ÉPUISÉ

Le très joli catalogue de cette exposition organisée en 1979 pour souligner le cinquantième anniversaire de Tintin. Outre les photos des artefacts exposés, on y retrouve un texte d'Hergé sur la naissance d'un album de Tintin, quelques traductions d'inscriptions chinoises du Lotus bleu et plusieurs autres textes et analyses fort intéressants.



Nous, Tintin

Éd. du Lion

ÉPUISÉ

En hommage à Tintin, un ensemble de 36 couvertures d'albums imaginaires sur Tintin, par plusieurs auteurs de BD.



Tintin, grand voyageur du siècle

Éd. Moulinsart

54,00 $


Tchang revient!

Éd. Magic Strip

ÉPUISÉ


Tintin, Hergé et belgité

Éd. Clueb

ÉPUISÉ

Actes d'un colloque tenu à Rimini, Italie en avril 1994, organisé par le Centre d'Études sur la Littérature Belge de Langue Française en collaboration avec les Archives et Musée de la Littérature de Bruxelles.



Tintin patrimoine des imaginaires - Objectif Mars : actes

Éd. Economica

ÉPUISÉ


Tintins - dérive autour du personnage de Hergé

Éd. Trois Cailloux

ÉPUISÉ


L'Univers d'Hergé

Éd. Casterman

ÉPUISÉ




Disques


        De Zonnetempel
 

La version néerlandaise de la toute nouvelle comédie musicale inspirée des récits des 7 boules de cristal et du Temple du Soleil.



        Tintin au cinéma

15,98 $

Une compilation en édition limitée des bandes originales des films de Tintin qui saura certainement rappeler de bons souvenirs à tous les tintinophiles cinéphiles!



Tintin et la musique

31,98 $

--- Se serve altro, fatemelo sapere e, nei limiti del tempo disponibile, metterò altro in linea qui --- Tryphon (msg) 22:36, 23 giu 2011 (CEST)[rispondi]