Discussione:Unione astrofili italiani

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Altre attività

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Questa affermazione: Inoltre, l'UAI promuove una campagna contro la diffusione dell'astrologia. porge adito a possibili dubbi in colui / colei che legge in quanto l'astrologia (ed il suo insegnamento) non è ancora una espressione di pensiero o una associazione proibita e perciò punibile ai sensi della Legge italiana. Più prudente e in linea con l'essenza dell'iniziativa è la modifica: Inoltre, l'UAI promuove una campagna per la regolamentazione della diffusione dell'astrologia. --Pracchia-78 15:30, 16 feb 2008 (CET)[rispondi]

Desidero precisare che da molti anni è giacente alla Camera e al Senato della Repubblica Italiana un disegno di legge per la regolamentazione della diffusione dell'astrologia presentato da vari parlamentari a nome dell'Unione Astrofili Italiani. Sul sito UAI troverete tutti i riferimenti. Emilio Sassone Corsi (presidente UAI) (email oscurata)

Commissioni

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È stata aggiunta la sez. 4 e ivi trasportata la nota già presente in Altre attività --Pracchia-78 (msg) 16:35, 8 mag 2008 (CEST)[rispondi]


Voce che necessiterebbe con certa urgenza di elementi più verificabili

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Fra questi "elementi" cito in ordine sparso:

  • Non sono note le localizzazioni delle eventuali pubblicazioni scientifiche a firma UAI (di certo non nelle strutture pubbliche, vedi nota OPAC SBN inserita nella voce);
  • Non sono noti i livelli effettivi di attività delle varie Commissioni e Sezioni (quindi il loro inserimento è pura tassonomia senza pretese di descrivere una reale o presunta attività scientifica o divulgativa fatta in seno all'UAI);
  • Non si comprendono i motivi per cui si dice collocata fra le più importanti associazioni europee quando una ricerca estremamente sommaria nel campo delle osservazioni e studio di occultazioni asteroidali, lunari, ecc. evidenzia scarsissima attività. Confronto autoesplicativo con una associazione locale francese, qui [1] e con l'analoga dell'UAI qui: [2].

Se qualcuno volesse contribuire con chiarimenti verificabili, è molto bene accetto. --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:22, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Sono Emilio Sassone Corsi e sono il presidente dell'Unione Astrofili Italiani (fino a Settembre 2010). Mi hanno segnalato di queste osservazioni sulla pagina Wikipedia relativamente all'UAI. Desidero precisare che l'UAI esiste da 42 anni, che tra i propri soci ci sono migliaia di soci attivi nell'attività di ricerca in stretta connessione con professionisti italiani e stranieri, che la rivista UAI, chiamata "ASTRONOMIA" è l'unica rivista di Astrofili (per quel che ne so del mondo) che è censita da ADS-NASA e che gli abstract di tutti gli articoli scientifici sono pubblicati su Astronomy & Astrphysics. Durante l'ultimo Congresso UAI di Padova (24-27 Settembre) abbiamo avuto la partecipazione di una decina di professionisti, tutti i chairmen delle Sessioni di Lavoro ed alcune relazioni invitate. Il Congresso UAI è patrocinato da INAF, CNR, MIUR, ESA, ASI, ASSIL[senza fonte]. Se ciò non bastasse, desidero anche precisare che esiste un protocollo d'intesa con il Ministero dell'Istruzione, Università e Ricerca[senza fonte], e da oltre 10 anni l'UAI svolge per conto del MIUR, in quanto Ente accreditato, attività didattica agli insegnanti di ogni ordine e grado[senza fonte]. Rispondendo puntualmente all'interlocutore precedente (che non ho il piacere di conoscere) desidero precisare che l'UAI è l'associazione europea con il più alto numero di soci[senza fonte] (quindi è collocata tra le più importanti associazioni europee); la ricerca fatta dall'interlocutore precedente è evidentemente estremamente sommaria. Nel campo delle osservazioni asteroidali mi permetto di segnalare che, durante l'attuale opposizione di Giove, il fenomeno dell'occultazione tra i satelliti di Giove (PHEMU) ha avuto l'Italia prima nella classifica degli osservatori più attivi a livello mondiale[senza fonte] (oltre 1/3 di tutte le osservazioni, secondo quanto evidenziato dall'IMO che è l'organismo mondiale). Il numero degli asteroidi scoperti e seguiti dalla Sezione Astreroidi UAI è il più elevato al mondo[senza fonte]. Il primo pianeta extrasolare scoperto da astrofili è stato scoperto da un astrofilo UAI[senza fonte], che tra l'altro fa parte anche del Consiglio Direttivo. Insomma: queste osservazioni sono assolutamente improprie e controproducenti al movimento astronomico generale e a tutti gli astrofili italiani. Ne chiedo quindi la cancellazione. Per tutte le comunicazioni inoltro il mio indirizzo email : (email oscurata)

Questa è la pagina di discussione della voce, non la voce. Leggi per cortesia --> Aiuto:Pagina di discussione. Mi permetto di farti notare che oltre ad avere scombussolato l'ordine cronogico degli interventi di coloro che ti hanno preceduto, hai ripetuto due TRE volte il tuo messaggio (e questa azione anche su Wikipedia è assimilabile allo spam). Il contenuto della presente pagina può essere cancellato solo in presenza di vandalismi ovvero, a titolo esemplificativo: offese gravissime, diffamazioni, incitamento alla discriminazione razziale, sessuale, turpiloquio, blasfemie e violazione del Diritto d'autore.
Qui sopra, parecchi mesi fa, era stata posta una serie di interrogativi ai quali hai replicato con una serie di stupende declamazioni, autentici record... ma che, purtroppo, non soddisfano le richieste avanzate e cioè quelle di un riscontro oggettivo e imparziale corroborato da fonti di facile accessibilità da parte del lettore / lettrice, leggi qui --> Wikipedia:Cita le fonti. Mi spiace, ma anche un (sedicente) presidente deve adeguarsi alle policy in vigore. Ho dovuto oscurare la mail per motivi di privacy. Ti prego inoltre di firmare eventuali interventi con l'apposito tasto anche se non sei registrato. Grazie per la collaborazione. Cordialità. --Pracchia 78 (scrivi qui) 18:47, 2 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Prima di tutto non sono un "sedicente" presidente ma semplicemente sono il presidente dell'Unione Astrofili Italiani, votato regolarmente per tre volte dall'Assemblea dei Soci. E mi firmo con il mio nome e cognome perché non ho nulla da temere. Chi compila queste voci dovrebbe essere almeno in grado di comprendere di cosa stiamo parlando e di cosa si occupa l'Astronomia e l'Astrofilia. Quando dico che la rivista UAI è recensita da ADS NASA e da Astronomy & Astrophysics ho detto tutto: chi vuole va a verificare, se sa come si fa. Se non lo sa, farebbe meglio ad occuparsi di altro. Io mi adeguo alle policy in vigore di Wikipedia ma non posso ammettere che un'associazione di liberi cittadini che esiste da 42 anni e che ha avuto riconoscimenti internazionali possa essere così superficialmente trattata da persone che evidentemente non sanno di cosa si sta parlando. Quindi, che queste persone si informino prima e mi scrivano per informarsi adeguatamente e poi ne riparliamo.

94.38.70.124 (discussioni · contributi), in data 23:05, 2 ott 2009 hai inserito il precedente intervento. In futuro ricordati di firmare...
La firma aiuta gli interlocutori a capire l'evoluzione degli scambi di opinioni e ad attribuire correttamente i commenti ai vari partecipanti alla discussione.
Caro 94.38.70.124:
In primis et ante omnia nessuno ha chiesto e nemmeno potrebbe richiedere una dimostrazione di chi realmente sei e le tue credenziali visto che è assolutamente impossibile (oltre che vietato) stabilire da parte di terzi una relazione biunivoca tra chi scrive qui sopra e la sua propria reale identità: tutto ciò a prescindere dall'essere un anonimo (caso tuo) oppure una utenza registrata (lo scrivente).
In secondo luogo non serve e ti mette in cattiva luce insegnare il lavoro al prossimo perché a giudicare dalla tua sicumera tu il lavoro lo sapresti fare meglio di coloro che hanno provato e faticato non poco a migliorare la voce che ti sta tanto a cuore. E perdi e fai perdere tempo. Ebbene ecco l'occasione d'oro che ti prospettiamo; prendi in considerazione di provarci tu stesso a modificare la voce, rispettando però le policy e il lavoro del prossimo. Grazie e Cordialità. --Pracchia 78 (scrivi qui) 05:36, 3 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Caro Pracchia, sono un utente registrato su Wikipedia, sono quindi "conosciuto" anche nel vostro chiuso e autoreferenziale ambiente di lavoro. Uso sistematicamente Wikipedia e trovo questo strumento un validissimo supporto. Proprio per non essere autoreferenziali, sarebbe sbagliato che io, da presidente dell'UAI, mi metta a dire cosa fa l'UAI. Quindi non lo faccio. Non ho bisogno di essere chiamato o firmarmi con una sigla. Il mio nome e cognome (sono registrati all'anagrafe, che è qualcosa di meno autoreferenziale di Wikipedia) sono Emilio Sassone Corsi. In ogni caso, ho impiegato fin troppo tempo in questa polemica. Preferirei che i responsabili di Wikipedia cancellassero l'intera voce Unione Astrofili Italiani. Non abbiamo bisogno di essere segnalati da questo sistema. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Emiliosc (discussioni · contributi) 10:29, 3 ott 2009 (CEST).[rispondi]

La polemica è rientrata. Prendo atto dei grandiosi numeri statistici (che essendo una occulta promozionalità ho oscurato) ma non sono enciclopedici. Lo pseudonimo è garantito dal Codice civile e nessuno può legittimamente obiettare in tale senso. La voce è stata accettata come degna di figurare su Wikipedia. Ma Wikipedia non è l'UAI dove si può fare e disfare a insindacabile giudizio del Consiglio direttivo. Rinnovo l'invito a proporre eventuali migliorie, aggiornamenti e quant'altro purché nel rispetto delle policy. Per favore firmarti con l'apposito tasto. La policy vale per tutti, senza eccezioni di sorta. Cordialità, --Pracchia 78 (scrivi qui) 11:24, 3 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Non fa ricerca scientifica

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Non so chi ha scritto la voce ma l'UAI ma è sbagliato il punto dove si dice che fa attività di ricerca. Fa solo attività divulgativa e basta vedere che non si trovano da nessuna parte opere scientifiche firmate UAI. Il discorso nasce secondo me da un equivoco e cioè se fra i soci dell'UAI c'è qualche elemento di capacità che riesca a portare avanti una valida ricerca allora quella ricerca diventa scientifica perché quel tale è iscritto all'UAI. Poi basterebbe dare un'occhiata ai vari forum e allo stesso Usenet per capire che è la divulgazione a gareggiare con continui bombardamenti di messaggi sul tema divulgativo oramai a livello di spam. --87.16.57.247 (msg) 11:50, 17 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Premetto che leggo distrattamente Forum, newsgroups, ecc. Il punto non è quello (importantissimo) di privilegiare un aspetto piuttosto che un altro (Divulgazione e - o Ricerca), perché si sconfinerebbe nel POV mentre le voci devono essere neutre e quando occorre confortate da validi riferimenti. Per Unione astrofili italiani occorre presentare al lettore dei riferimenti, delle prove a sostegno delle importanti affermazioni e notizie inserite. Il non farlo è una omissione di informazione, di riscontro oggettivo; ed ecco il template che sono stato costretto a inserire. Parlo anche come studioso di astronomia che vorrebbe aiutare altri studiosi o anche semplici lettori: Se l'UAI si dichiara una associazione che fa ricerca scientifica è lapalissiano che in 40 anni di attività con un novero di migliaia di iscritti dovrebbe disporre di una nutrita serie di Atti scientifici dei quali però non si conosce (qui è il punto cruciale) l'ubicazione e l'accessibilità e prima ancore se sono mai esistiti. Non ci sono fonti sicure ma solo generiche affermazioni che rimbalzano nel Web. Se fosse dimostrabile che non ha mai prodotto Atti allora sì che si potrebbe mettere in dubbio l'attività di ricerca scientifica e mantenere, come proponi tu, solo l'aspetto divulgativo. Non potendo dimostrare nulla è richiesta una citazione necessaria, che speriamo giunga quanto prima. --Pracchia 78 (scrivi qui) 13:43, 17 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Oscuramento di testo privo di citazioni verificabili

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Questa è la parte del testo oscurata:

che si dichiara impegnata impegnata nella ricerca. La banca dati dell'OPAC SBN fornisce solo 20 pubblicazioni specificando come autore Unione Astrofili Italiani a far data dal 1969 fino al 2008 ma nessuna di esse (se si esclude un lavoro di gnomonica) è ascrivibile alla ricerca scientifica. Cfr.: OPAC SBN. Ciò che manca è l'assenza sia della localizzazione materiale che dei titoli delle pubblicazioni su carta o eletroniche che attestino al di là di dubbi una forma di ricerca scientifica. In questo caso specifico non si potrebbe invocare la policy di Wikipedia nel punto ove si afferma che l'informazione è vera o accurata ma al momento priva di fonte perché l'organizzazione è riconosciuta essere attiva da ben una quarantina di anni ad oggi. --Pracchia 78 (scrivi qui) 18:47, 20 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Chi scrive queste cose NON conosce come si consulta ADS NASA. Credo che queste persone farebbero bene a non contribuire a cose di cui non sanno.

94.38.70.124 (discussioni · contributi), in data 23:07, 2 ott 2009 hai inserito il precedente intervento. In futuro ricordati di firmare...
La firma aiuta gli interlocutori a capire l'evoluzione degli scambi di opinioni e ad attribuire correttamente i commenti ai vari partecipanti alla discussione.
Non raccolgo di certo l'intervento provocatorio perché vi ravviso una goliardata di dubbio gusto e una arrogante presunzione fuori luogo. Presento invece le richieste imprescindibili per potere delineare meglio nella nostra voce, la supposta attività scientifica dell'UAI. Ci illustri, "signor presidente", cosa un wikipediano, ma anche un lettore dell'enciclopedia, può evincere in merito alla presunta (i. e. non ancora dimostrata) attività scientifica dalla consultazione di questo archivio. Prego, La leggiamo con vivo interesse. Ci illustri poi, se lo desidera, anche sul fatto oggettivo che non esisterebbe nessuna pubblicazione di carattere eminentemente scientifico nell'archivio informatico OPAC SBN e del Congresso. Mi perdoni, ma se è vero che l'Associazione di cui Lei afferma esserne il presidente (e addirittura usa un preciso nome e cognome del quale La prevengo che se fosse appurato un eventuale abuso, esso è punibile a norma di Legge) una Associazione che nei suoi volantini dichiara di essere costituita da oltre 40 anni c'è qualcosa che mi son perso o che non quadra, ovvero -per ipotesi- che in seno all'UAI vi sembra esservi un concetto affatto speciale del termine "scientificità". --Pracchia 78 (scrivi qui) 09:16, 3 ott 2009 (CEST)[rispondi]

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