Discussione:Terra del Sole

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Arrivato permesso Otrs: 2006090710009111 manca però la fonte originaria (quindi non cosa scrivere nel template) Draco "Quoto Tyl" Roboter 15:52, 7 set 2006 (CEST)[rispondi]

L'autore, Utente:Mazapegul, ha dichiarato,qui, essere il testo una personale rielaborazione, rimuovo quindi il template di avviso. --Madaki 16:13, 7 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ok. Draco "Quoto Tyl" Roboter

Discussione con 8 dicembre[modifica wikitesto]

Tratto da Discussione:Immacolata_Concezione#Immacolata_Concezione_lasciamo_perdere_i_segni_divini...

per l'esempio che mi porti, a Terra_del_Sole il fatto meteo e' petinente dato che «contribuì grandemente ad avvolgere la nascita di Terra del Sole in una aura di leggenda ed a rafforzare l'identificazione tra la figura di Cosimo I de' Medici e la simbologia del sole». Pero' la nota che avevi inserito non parla del fatto, ma di altro. L'ho percio' rimossa. --Hal8999 (msg) 22:15, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
hai di nuovo arbitrariamente cancellato del testo che avevo inserito alla voce Terra del Sole e che stavo completando con altre informazioni storiche! siete ossessivi! mi sono rotto! hai vinto! contento? bel risultato! e poi dal tuo profilo si direbbe che ti ispiri ai valori della laicità e ti oppone al clericalismo. dai comportamenti non si direbbe!!! --Mazapegul (msg) 22:26, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
non capisco a chi ti riferisca quando parli al plurale. Io sono hal8999 ed edito per me stesso. Come ho scritto, nella nota che avevi inserito non si parla della terra del sole, ma di un fatto avvenuto circa 300 anni dopo. Se hai notizie (enciclopediche e pertinenti) da aggiungere alla voce ben vengano. --Hal8999 (msg) 09:45, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
già che ci siamo, potersti spiegarmi come ha fatto Cosimo I dei medici a scegliere "non casualmente" la data della fondazione della terra del sole [1] rifacendosi ad un fatto di 290 anni... dopo?. Come già detto, la citazione del cardinale non parla della città del sole; il collegamento al libro dell'apocalisse che c'entra poi? Attendo tuoi riscontri, prima di fare rollback --Hal8999 (msg) 09:51, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Peraltro pure il documento [2] non parla della terra del sole --Hal8999 (msg) 09:55, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
provo a spiegare il collegamento esistente fra la scelta della data per la fondazione della prima pietra di "Terra del Sole" e il culto dell'Immacolata Concezione.

Il culto è di origine molto antica e il dibattito sul dogma si sviluppa già nel medioevo per trovare risposta formale solo a metà dell'ottocento! Cosimo I de Medici nel rifondare su basi "moderne" il suo Stato utilizza ogni mezzo (si direbbe oggi di propaganda e comunicazione) congeniale a creare attorno alla sua figura e alle "opere" un alone di "misticismo laico"! Così, anche per imporre alle popolazioni locali tasse e balzelli fiscali finalizzati a finanziare opere di architettura difensiva (ma non solo), ammanta ogni azione di "mistero" e la "traduce in segni divini"! E' il caso della costruzione della fortificazione dell'odierna Portoferraio che verrà "battezzata" Cosmopoli (città del Cosmo e Città di Cosimo) e dell'odierna Terra del Sole che assume, per volontà diretta del Granduca "il titolo" di Eliopoli, città del sole. Ovviamente anche la data scelta per la cerimonia di fondazione non è casuale, infatti l'8 dicembre si celebra l'Immacolata Concezione con tutto il "bagaglio simbolico" che porta con se! Non dobbiamo dimenticare che Cosimo de Medici ammanta ogni sua nuova opera (architettonica, artistica ecc) di tutto un simbolismo (anche di tipo mitologico) di origini etrusce, romane, elleniche ed egiziane! Proprio dall'antico Egitto trasferisce il mito di Heliopolis la città dove si venera una dea "immacolata" e che ha nel suo centro urbano una vasca d'acqua atta a ricevere gli influssi lunari così da unire i simboli del sole e della luna! Non a caso al centro del rettangolo bastionato della fortezza medicea di Terra del Sole, c'era un elegante pozzo (demolito alla fine dell'800). Un'altro elemento interessante è che l'iconografia della Vergine immacolata curiosamente non compare in un luogo tradizionalmente deputato, ovvero nella chiesa della città fortezza non esiste nessuna iconografia dedicata mentre la si trova dipinta in una lunetta fronteggiante l'affresco della giustizia nella sala del tribunale criminale! No so se sono riuscito a dare una spiegazione plausibile - per così dire accettabile da un punto di vista enciclopedico - ma i fatti e gli eventi non sono casuali e non possono essere non considerati nella loro originalità! Non si comprenderebbe allora il dispiego di tante risorse economiche ed umane per realizzare una fortezza del genere in territorio piano ai confini con lo stato della Chiesa se non per motivi emblematici visto che da un punto prettamente architettonico-militare la fortezza non avrebbe poturo reggere l'urto di nessun assalto bellico! --Mazapegul (msg) 18:41, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Forse non mi sono spiegato bene. So benissimo che Cosimo del Medici utilizzava il simbolismo e che le sue citta' erano piene di segni per impressionar la plebe ignorante. La mia domanda e': perche' linki alcuni documenti che non c'entrano niente con la terra del sole ma fanno addirittura riferimento a fatti (tra cui il meteo) di 290 anni dopo? Hal8999
per mettere in evidenza che i cosiddetti "segni divini" (che sono curiosamente gli stessi anche a distanza di 290 anni) vengono utilizzati quali elementi di propaganda popolare (non solo a fini di credulità ma anche di ufficialità, in quanto lo stesso biografo di Cosimo nella vita del Granduca mette l'accento ed enfatizza l'evento) - quindi storicizzabili - in occasione di ricorrenze importanti e in particolare in occasione di celebrazioni quali la fondazione di una città e l'ufficializzazione del dogma! C'entra quindi con Terra del Sole perché tutta la vicenda storico-architettonica, urbanistica e di strategia militare a far data dalla sua fondazione è intimamente legata a quell'evento, il nome stesso della città "evoca" l'evento "atmosferico" di origine divina! In tutto questo non c'è niente di intimamente religioso ma molto di mitologico usato sapinetemente per creare appunto una mitizzazione delle opere del Granduca Cosimo. Aggiungo che attorno alla scelta del sito, alla volontà di costruirci una città-fortezza, alla sua stessa forma architettonica sono elementi che vengono ammantati di segretezza - lo scopo evidente è quello non tanto di realizzare una fortezza funzionale a scopi bellici ma a scopi propagandistici nei confronti del vicinissimo stato della Chiesa (ad appena 1 km c'era il confine di Stato - confine non naturale ma solamente amministrativo) --Mazapegul (msg) 09:37, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
e le fonti per questo collegamento dove sono? tra quelle che linki non si parla, ripeto per l'ennesima volta, della terra del sole --Hal8999 (msg) 09:46, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
ma perché una nota o i link di riferimento devono obbligatoriamente contenere dei riferimenti a Terra del Sole? In questo caso è la data dedicata alla Immacolata, il suo significato mistico e divino, la sua celebrazione popolare e non canonica, il rito di fondazione della fortezza che si vuole "divino" e la data non è casuale come non lo è l'evento "meteorologico" e la leggenda che lega i due venti a distanza di 390 anni! --Mazapegul (msg) 09:56, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
capito, nessuna fonte se non tue ipotesi, tolgo --Hal8999 (msg) 11:31, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
il potere di scelta arbitraria! non si tratta di ipotesi ma di fatti tangibili! l'8 dicembre (celebrazione della Immacolata Concezione - non canonizzata) del 1564 si verifica un evento meteo di ispirazione divina così come 290 anni dopo durante l'istituzione del dogma! --Mazapegul (msg) 11:39, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
fonti--Hal8999 (msg) 11:45, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

fondazione della città-fortezza - piacendo a Dio[modifica wikitesto]

L'otto dicembre 1564, giorno dell'lmmacolata Concezione, nel territorio ultimo del Granducato di Toscana in Romagna, venne celebrato un’importante rituale liturgico con lo scopo di accompagnare e benedire la fondazione della città fortezza di Terra del Sole: sarebbe sorta in un luogo che per natura pareva ostile ad un insediamento urbano (qui il fiume Montone creava frequenti alluvioni) e di difficile gestione amministrativa (qui vigeva la legge del banditismo). Col favore della Provvidenza il nuovo insediamento urbano e militare, realizzato grazie alla volontà medicea, avrebbe portato l'ordine sociale e la rinnovata organizzazione delle risorse di quel territorio. I preparativi per il rituale fervevano già dal 2 dicembre quando l'ingegnere Giovanni Camerini comunicava al Granduca: “e piacendo a Dio abiamo fatto disegnio... alli otto di questo [mese] di fare la procissione solenne che [e] el giorno della concezione di Madonna e andare sul luogo coi farvi dire la messa cantata e benedire atorno tutto detto sito, e subito detta la messa mettere a ogni baruardo e cortine huomini con zappe e pale che segnino in terra detto sito intorno alle corde che si dia forma al tutto” Così un grande corteo processionale si diresse da Castrocaro al luogo designato per la fondazione: accompagnavano la cerimonia anche gli spari degli archibugi che commentavano gioiosamente l'avvenimento glorioso e di eccezionale spettacolarità che “certo fu cosa bella secondo l'oppenione del vulgo”. Fu proprio durante la fondazione che accadde un avvenimento meteoroogico particolare il quale, riportato successivamente dall’Adriani e dall'Ammirato, diede adito ad una prima ipotesi etimologica del nome della città fortezza, ed avvolse la sua nascita in un aurea leggendaria. Il fatto, realmente accaduto, fu narrato dal Provveditore Perini che ne fu diretto testimone: "et ne vedemmo dar segnio di allegrezza sino al tempo che il giorno avanti et quel dì medesimo fu nebbia grandissima et in quel punto che arrivammo in sul luogo si allegro il tempo et il sole ne dette il suo lume, quasi sin tanto che fu celebrata la messa et poi torno' la nebbia in suo essere" . L'evento è di straordinaria importanza per le implicazioni che porta con sé: se pure non può essere considerato una vera e propria teofania, il segno celeste lascia intendere la sacralità del luogo. L'identificazione tra la figura di Cosimo I e le valenze simboliche del Sole, apparso durante la fondazione della nuova città, è scontata tanto più considerando che l'eliomorfismo fu uno dei temi iconologici di massima importanza per il Granducato, soprattutto negli ultimi anni del governo cosimiano, quando il potere mediceo divenne assolutamente centralizzato, È in questo periodo che il Sole fu adottato anche come stemma di Sasso di Simone: l'autorità solare del Principe trovava nelle sue città la completa autocelebrazione. --Mazapegul (msg) 12:13, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

wikipedia non è un forum. Come ti ho detto, sono convinto che Cosimo abbia approfittato del meteo favorevole per impressionar la plebe. Il punto è che c'entra il meteo della città del sole con il meteo 300 anni dopo? Sia chiaro che non mi interessa la tua opinione, ma sono interessato a roba verificabile. --Hal8999 (msg) 12:17, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
il problema non è il mio o il tuo interesse ... il problema è che ci si concentra solo su elementi fisici e non si considerano quelli simbolici che il Potere utilizza, da secoli per l'autoreferenzialità. L'uso di elementi "divini" o "divinatori" non è secondario nella fondazione di una città ex-novo! C'è tutta una mitologia che ne attesta la mitizzazione e la ritualizzazione! Ho detto e dimostrato che la fortezza di Terra del Sole avrebbe svolto più una funzione simbolica che militare e non a caso i riferimenti alla mitologia antica sono presenti pure nell'orientamento stesso della fortezza con i 4 bastioni orientati verso gli assi cardinali! Non può quindi essere un caso la sua forma di tipo astronomico, la titolazione stessa della città al sole e quindi la scelta della data per la cerimonia di fondazione ... così come l'evento meteo di tipo "divino" che si ripete in occasione dall'istituzionalizzazione del dogma della "madre vergine"! Quindi non un forum ma il tentativo di spiegarsi, capirsi, comprendere e trovare una forma di collaborazione che possa gar accrescere il testo evitando cancellazioni e bannamenti --Mazapegul (msg) 12:42, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
ti ripeto (ancora una volta): sono stra-convinto che la terra del sole sia piena di simbolismi (molti dei quali non riusciamo neanche a cogliere). il punto è che il meteo del 1500 non è collegato con quello del 1800, quindi la nota che ho cancellato è fuorviante. Altrimenti, con analogo ragionamento potremmo dire che la volontà divina voleva assegnare lo scudetto 2000 al milan http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica,_14_Maggio_2000_-_Perugia,_Stadio_Renato_Curi_-_Perugia-Juventus_1-0 --Hal8999 (msg) 12:46, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

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