Discussione:Spada bastarda

Spostare

Credo che le sezioni "Colpi della spada", "Poste e guardie" e "Passeggio" andrebbero spostate in un'altra pagina. Penso che "scherma" sia la più adatta ma non ne sono sicuro. --Shadd_{(Contattami qui)} 13:36, 17 set 2007 (CEST)

Ma la spada di Will Wallace non era una tradizionale claymore scozzese?

Al tempo di wiliam wallace la spada claymore non esisteva ancora, avendo vissuto a cavallo fra il 1200 e il 1300, e non si può dire nemmeno che la spada di will fosse una spada a 2 mani, come viene visto nel famoso film Braveheart solo per fattori cinematografici, a mio parere poteva essere armato inizialmente di un falcione o armi corte e poco costose, quando ancora era un contadino rivoluzionario e poi magari aumentata la fama e divenuto suddito del re di scozzia e nominato cavaliere magari si poteva permettere una spada (non a 2 mani perche molto scomoda in una battaglia campale) e un cavallo (essendo tutte queste cose molto costose e proibitive).CDO-BS

Termine

Avrei dei bubbi sul termine "bastarda": nessuno degli maestri del passato usa mai questo appellativo nei suoi trattati. SI può parlare di 1 mano e mezzo, ma personalmente propongo di togliere il "bastarda".

Dubbi non ce ne sono, era chiamata bastarda come gergo volgare per indicare una spada veloce ma piu lunga di quella a una sola mano e questa la rendeva temibile e difficile da contrastare in un combattimento..e il gergo deriva proprio dal medioevo in italia a partire dal 1300 anche se non menzionato da coloro che scrivevano trattati di combattimento non significa che non fosse usato o che non esistesse. si puo dire che magari suona male ma fa parte della storia della spada e della nostra. CDO-BS

Scusa "se non menzionato da coloro che scrivevano trattati di combattimento" come fai a sapere che si chiamava così? Will --159.213.248.191 (msg) 11:16, 25 set 2009 (CEST)

Infatti piacerebbe sapere anche a me come si fa ad essere sicuri che fosse un termine usato, visto che non è riportato in nessuna fonte storica. O almeno, se c'è, questa fonte, sarebbe il caso di citarla. Quanto meno sarebbe il caso di rinominare la pagina in Spada ad una mano e mezza e lasciare il nome di spada bastarda come senza fonte Nkz (msg) 14:27, 18 gen 2010 (CET)

Qualche piccola considerazione

Non mi risulta che il sia scritto da nessuna parte che il "filo falso" sia utilizzato soprattutto per colpi da sinitra a destra. C'è qualche riferimento?

Nella terminologia bolognese mi risulta che la stoccata sia un colpo di punta dato dal basso verso l'alto. Non mi pare ci sia nessun riferimento alle braccia già distese, o altro. Inoltre viene a volte chiamata "punta di sottomano", così come l'imbroccata viene a volte chiamata "punta di sopramano".

L'affondo non è una terminologia della scuola bolognese e, anche nella scherma moderna indica un azione d'attacco (che molto spesso è una punta ma non è detto), non una tipologia di colpo. Al limite si potrebbero inserire tra le punte la punta ferma, la punta rovescia e la punta dritta.

L'inquartata è un'azione molto successiva (viene citata da Camillo Agrippa nel suo trattato del 1553) ed è usata con una spada da lato. tra le altre cose nel testo è anche riportata sbagliata (o almeno io l'ho capita male)

Non mi risulta inoltre che Marozzo nomini nemmeno una singola volta i termini "spada bastarda" o "spada da una mano e mezza" così come nel Flos Duellatorum viene sempre indicata la spada a due mani. Maxxh77 (msg) 16:20, 20 gen 2010 (CET)

Prima di unire

Volevo unire questa pagina a spada a due mani, ma prima volevo un parere: i colpi e le parate sono scritti nel modo corretto? Inoltre, è giusto che stiano in questa voce e non magari in tecniche di spada?? (Oppure date voi un nome più appropriato). Sciolti questi nodi, la mia idea era di inserire la spada bastarda come versione della spada a due mani, che dite? --Bonty (msg) 08:19, 3 mar 2010 (CET)

Ah, che nome devo dargli visto che bastarda non va bene?? --Bonty (msg) 08:20, 3 mar 2010 (CET)

Ciao Bonty. Ti dico la mia...;) Allora, da quello che so il termine spada "bastarda" è molto recente (vado a memoria, devo cercare se in casa ho qualcosa da utilizzare come riferimento ma direi che è ottocentesco). Il fatto che poi sia diventato un termine "famoso" perchè utilizzato in vari giochi (di ruolo e non) non penso doni "enciclopedicità". L'origine del termine spada a una mano e mezza mi è invece ignoto (oltre all'utilizzo nei suddetti giochi).

Poi: 1) I colpi di taglio mi sembrano in generale corretti (si potrebbero ampliare ma questo è un'altro discorso). I colpi di punta invece mi sembrano un po' "raffazzonati" e abbastanza incompleti, ma anche qui ci si può lavorare. In generale comunque mi piace l'idea della pagina di tecniche di spada o, magari, di colpi di spada o simile visto che con "tecniche" solitamente si indicano azioni più complesse rispetto ad un singolo colpo. 2) L'idea di aggiungere le parti "buone" di questa pagina a quelle della spada a 2 mani mi piace anche perchè la seconda, che pure ha una trattatistica molto ampia è estremamente scarna. 3) Visto che non conosco l'etimo di nessuna terminologia riguardante la "spada bastarda" non mi sento di dare consigli...

Ciao e grazie --Maxxh77 (msg) 09:25, 4 mar 2010 (CET)

Facciamo una cosa: quando i paragrafi "Colpi della spada", e "passeggio" saranno inseriti in una voce più pertinente, sposto il resto, compreso il paragrafo "Poste e guardie nella spada bastarda" che integrerò in qualche modo nella spada a due mani --Bonty (msg) 09:40, 4 mar 2010 (CET)

Ciao, il problema è che una voce "colpi di spada" se la si vuol fare è un lavoro enorme in quanto le terminologie cambiano da epoca a epoca, a volte anche da autore a autore, ecc. Nello specifico quello riportato qui è soltanto una parte (per altro in alcuni casi incompleta e in altri senza fonte) della terminologia della squola bolognese rinascimentale; probabilmente la più famosa dell'epoca ma non certo la sola. Stessa cosa (o anche peggio) per quanto riguarda il passeggio (che qui presenta solamente parte di quello che era il passeggio medievale). Secondo me conviene salvare il salvabile da questa pagina in quella di spada a due mani e per i colpi/passeggi/guardie procedere con mooolta calma. è davvero un lavoraccio. Ultima nota: nei colpi presenti in questa pagina viene confuso il colpo (es. tondo) con il modo di portarlo (es. dritto se va dalla figura esterna a quella interna oppure rovescio/manco al contrario). Inoltre tutti i colpi sono validi solo per destri (dalla descrizione bisognerebbe invertire destra con sinistra nel caso di mancini), per questo io ho scritto figura interna/figura esterna, validi in entrambi i casi. Ciao --Maxxh77 (msg) 10:24, 5 mar 2010 (CET)

E' ma non posso spostare solo il salvabile... dopo in questa pagina che resta? Due tecniche di spada neanche perfette?? --Bonty (msg) 12:16, 5 mar 2010 (CET)

...che più o meno è quello che c'è anche adesso... Come avevo scritto non c'è nessun riferimento all'etimo, tecniche/guardie/autori/immagine/ecc sono tutti riferiti alla spada a 2 mani. A mio parere questa pagina potrebbe: 1) essere cancellata in quanto non enciclopedica. 2) essere di 2 righe contenenti qualcosa tipo "Spada con una lama simile a quella a 2 mani e un elso più corto che permette di impugnarla, a seconda delle necessità, con entrambe le mani di cui la sinistra sul pomo." Inoltre sarebbe ancora meglio cambiarne il nome in spada a una mano e mezza. Il resto si può inserire nella 2 mani e poi li si comincia a lavorarci. Trovo assurdo che la spada a 2 mani sia poche righe e quest'arma, di cui, almeno a mia conoscenza, non esiste nessun trattato sia molto più articolata. Ciaociao --Maxxh77 (msg) 21:28, 6 mar 2010 (CET)

Ok, allora unisco. Dimmi solo una cosa, la integro come versione a sè (come si fa in spada a due mani per la "Kringla" ad esempio) o faccio finta che si tratti di una generica spada a due mani? --Bonty (msg) 21:35, 6 mar 2010 (CET)

Generica direi che va benissimo. Tieni conto che, almeno per quanto riguarda gli autori italiani (degli stranieri conosco molto poco...), al di la delle epoche diverse (la spada medievale è diversa da quella rinascimentale e tende a scomparire nel '600) si parla genericamente di spada a 2 mani senza mai nominare la tipologia specifica. Poi comunque, in un secondo tempo si può (ma ad occhio non credo ce ne sarà bisogno) specificare se ci sono particolarità individuali a seconda delle tipologie ma, come ho detto, almeno per la parte italiana non credo. Ciao e grazie! --Maxxh77 (msg) 23:54, 6 mar 2010 (CET)

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