Discussione:Semeiotica

non esiste una macchina che faccia le diagnosi. si studiano dieci anni di medicina mica per nulla. voglio le citazioni riguardanti gli studi su questa macchina. ripeto: se è quella di cui hanno parlato in tv, hanno anche detto palesemente che è un'insulsaggine. --fabella 17:29, 23 set 2007 (CEST)

su questo sito si parla del software sull'"ipotesi diagnostica nel metodo clinico" che appare null'altro che un'enciclopedia medica su supporto digitale. nelle stesse pagine di questo sito c'è scritto (pagina 1 di "usare il software"):

«Questa verifica rende possibile un controllo scientifico dell' ipotesi diagnostica, che non può e non deve essere acriticamente accettata come un "atto di fede". Il software diagnostico-differenziale non può sostituire la cultura medica personale necessaria per interpretare ogni sintomo/segno del Paziente, valutare la realtà del momento, decidere e perfezionare secondo coscienza la diagnosi ipotizzata di cui il MEDICO rimane responsabile esclusivo.»

e quindi come potrebbe un software da solo fare diagnosi anche molto complicate, come dice il nostro amico anonimo?? --fabella 19:28, 23 set 2007 (CEST)

Il software per la diagnosi differenziale esiste e funziona ragionevolmente bene. Il problema è che i Medici spesso per arroganza e ritenendosi padroni della scienza, pensano ed errano gravemente, di avere nella loro memoria tutto lo scibile medico. Non è vero, perchè non è umanamente possibile. Il software, dopo la visita accurata (quasi mai accade) da parte del medico, permette di analizzare i sintomi rilevati sul paziente dal Medico stesso e tramite incroci analitici (studiati da Medici ed ingegneri del software), di mostrare allo stesso (Medico) le possibili patologie che il soggetto potrebbe rilevare. Il Medico non è una enciclopedia e abbisogna di un aiuto, aiuto pensato per i Medici di famiglia e non per gli specialisti. contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

Software diagnostici

A volte dieci anni di studi non portano a nulla, se il Medico che vi nasce non ha cervello. Non basta studiare, ci vuole impegno e serietà per essere iun buon Medico, ed A. Murri era sicuramente un buon Medico. (Si trovano svariati documenti a riguardo). Il metodo clinico deve prendere nuovamente vigore nella pratica medica. Sono perfettamente daccordo. contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

Amico anonimo

Il Medico non è sostituibile, il software effettua una elaborazione sui sintomi rilevati dallo stesso Medico (sperando ne sia capace) e gli ricorda quali malattie (patologie) possono essere presenti nel paziente oggetto di verifica. La memoria il più delle volte fa brutti scherzi e . . . se si tratta di salute...!!! Ciao (vedrò di registrarmi)contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

L'Autore di "L'Ipotesi Diagnostica nel Metodo Clinico" precisa che:

Il software non è (come qualcuno ha azzardato supporre) una "enciclopedia medica su supporto digitale" nè tanto meno un albero decisionale, ma bensì un software che simula, istantaneamente, il processo logico del Medico che, dopo aver considerato i sintomi e i segni pertinenti al Paziente visitato, ne fa scaturire la diagnosi in base alle sue conoscenze necessariamente approssimate nei limiti di mente umana.

Esempio:

la malattia 53: “ANEURISMA DELL'ORTA ADDOMINALE” presenta diversi sintomi/segni, di cui alcuni tra i più significativi. Basterebbe inserire un solo sintomo/segno preceduto da asterisco e un altro sintomo/segno qualunque attraverso i loro codici numerici per ottenere, immediatamente, l’ipotesi diagnostica sottoriportata:

53 ANEURISMA DELL'AORTA ADDOMINALE (i sintomi preceduti da * sono i più significativi)

2812 *esame radiografico diretto dell'addome nelle proiezioni anteroposteriore e laterale

2811 *nevralgie a cintura nella regione lombare che si modificano con il decubito

2810 eritrocituria

2808 *tumefazione addominale pulsante espansiva

2809 *primo tono sulle ultime vertebre dorsali e prime lombari

2807 *pulsazione epigastrica espansiva

1984 *ecotomografia addominale: (indagine)

1200 anuria-oliguria e shock

2023 *conta piastrine: trombocitopenia (indagine)

259 dolore addominale (rosenbach)

260 dolore addominale

1316 *dolore addominale epigastrico con massa pulsante

272 dolore all'ipocondrio destro

522 lombalgia piu' o meno forte (uni o bilaterale)

1021 lombalgia uni o bilaterale non irradiantesi

1193 massa addominale epigastrica non dolente

539 meteorismo

2290 *tac o rmn: (indagine)

1645 tumefazione ad un arto indolore

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Ovviamente, l’indice di probabilità aumenta col numero dei sintomi introdotti e con la significatività dei medesimi. contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

software diagnostico

Ho cercato di portare un minimo di buon senso nel paragrafo, che resta comunque da verificare. I programmi dovrebbero rientrare nalla categoria dei sistemi esperti (almeno quelli migliori), comunque in generale penso si segua proprio una logica ad albero. Truman 19:21, 28 set 2007 (CEST)

fonti

l'anonimo non capisce che non può togliere la richiesta di fonti finchè non mette delle... fonti!
--fabella 20:14, 28 set 2007 (CEST)

RE: fonti

l'anonimo (Emilio Scaccaglia) "un collaboratore del Dott. G. Fiore" fornirà al più presto le fonti mediche necessarie a definire cosa veramente sia il software diagnostico e anche mi registrerò in wikipedia. Come collaboratore del Dott. Fiore ho pensato utile inserire in wikipedia queste informazioni precisando che, il software non è un software commeciale, di commerciale c'è solo il libro del Dott. Fiore, il software diverrà freeeware anche se sponsorizzato da 2 case farmaceutiche. Angelo Murri fu un notissimo Medico Italiano (deceduto da molto tempo) che descrisse come doveva essere effettuata la visita medica, criticando fortemente le allora pratiche diagnostiche strumentali. Se fosse ancora tra noi, sicuramente attaccherebbe la ignobile pratica di inviare il paziente (per i più banali acciacchi) ad effettuare costose, inutili e a volte pregiudizievoli indagini diagnostiche di laboratorio. Il pensiero del Dott. Fiopre è vicino al pensiero del Dott Murri. (Ing. Emilio Scaccaglia)contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

allora, fantomatico, è dal 23 settembre che ti ostini a non citare le fonti e a rimanere anonimo. ripeto: prima le fonti, altrimenti non puoi metter questo paragrafo.--fabella 10:58, 6 ott 2007 (CEST)

poichè non si ottiene risposta, mi adopro a cancellare la sezione, priva di fonti. --fabella 19:25, 10 ott 2007 (CEST)

L'anonimo che aveva scritto: (Emilio Scaccaglia - Parma) stava mettendo insieme fonti attendibili, non solo derivanti da collaboratori di medici legati all'Ipotesi Diagnostica nel Metodo Clinico. Serviva solo tempo. HAi cancellato cpon troppa fretta dati che erano esatti e potevano essere utili a molte persone. Per evitare lavoro inutile, comunque, non ritengo di dover riscrivere ciò che tu hai cancellato.contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

Qualcosa si trova

Cercando sulla rete sul supporto alla diagnosi si trova diverso materiale interessante, per esempio:

SISTEMI ESPERTI COME SUPPORTO ALLA DECISIONE CLINICA

Il settore appare in sviluppo, per cui una citazione almeno appare utile.Truman 19:12, 11 ott 2007 (CEST)

si ma pare più un'enciclopedia medica su supporto digitale, non ci vedo molta attinenza con la voce. --fabella 19:17, 11 ott 2007 (CEST)

non sono enciclopedie, ma sistemi in fase di sviluppo per l'aiuto al medico, dato che i medici non vogliono sentir parlare di sostituto al medico. Difesa ad oltranza di una categoria ormai indifendibile per errori, omissioni e truffe.contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

Diagnosi automatica

Salve, L'ipotesi diagnostica nel metodo clinico, è sia un software che un testo. Il testo è venduto ad un prezzo deciso dall'editore, il software è distribuito gratuitamente ai medici generici o di famiglia. Il sistema usa il calcolo insiemistico per raggiungere una diagnosi e solo le ricerche hanno a che fare con gli alberi. Tantissimi testi insegnano ai medici come effettuare la diagnosi automatica e differenziale e questi, sono la fonte più certa che il software, attenendopsi scrupolasamente ad alcuni di questi testi (fra i più noti in campo medico), funzioni correttamente. Già più di 470 anni fa, alcuni medici Italiani avevano supposto che si potesse arrivare ad una diagnosi certa attraverso la visita medica accurata e l'introduzione di quanto rilevato in una macchina che scegliesse la o le malattie da associare ai sintomi. Nessun medoco per quanto possa o dichiari, è in grado di ricordare tutte le malattie catalogate e presenti a nel mondo. Il software permette al medico, rilevati i sintomi, di rammentsarsi quali malattie potrebbero essere presenti nel paziente. Purtroppo, alcuni medici, ma sempre e fortunatamente meno di numero, rifiutano qualsiasi combiamento che comporti una diminuzione dei compiti a loro attribuiti, sentendo minacciata la lora aurea di viventi ma quasi santi. La medicina è tutto meno che una scienza esatta, e chi la pratica deve umilmente accettare i cambiamenti che la società apporta alle varie discipline che la compongono, senza arroccarsi su posizioni che difendono solamente privilegi di casta e nulla più.

Grazie (io rimetterei il testo silla diagnosi automatica) - contributo di Utente:Altromondo Discussioni utente:Altromondo

prima le fonti, grazie. --fabella 14:28, 13 ott 2007 (CEST)
p.s. ho messo le firme ai tuoi interventi, correggimi se ho sbagliato

Altromondo - ti ringrazio, appena avrò un pò di tempo leggerò le istruzioni per l'inserimento di testi in Wiki

Richiesta aiuto

Altromondo: dato che mi chiedete le fonti ed io le ho messe insieme e più di una, come le devo fornire? Le aggiungo al testo o le passo alla discussione? grazie - altromondo

scusa ma non le vedo queste fonti: dove sono? --fabella 19:18, 17 ott 2007 (CEST)

Fonti di "L'Ipotesi Diagnostica nel Metodo Clinico"

L’esame clinico del Malato; Bomford, Mason & Swash Edizioni Luigi Pozzi spa 1978 – ROMA

La diagnosi clinica; Mark H. Swartz Edizioni EdiSES srl 1997 - NAPOLI

Griffith’s 5 - minute clinical consult; A. Griffith, Mark R. Dambro Edizioni Lippincott Williams & Wilkins 2003 – PHILADELPHIA PA (USA)

Indice di diagnosi differenziale; H. French Edizioni Piccin Editore 1969 – PADOVA

Metodologia diagnostica II Edizione; Sacchetti, Ponassi Edizioni Piccin Editore 1991 – PADOVA

Metodi clinici; H. K. Walken, W. D. Hall, J. W. Hurst Edizioni Piccin Editore 1983 – PADOVA

Moderni aspetti di semeiotica; N. Dioguardi, G. P. Sanna Edizioni Società Editrice Universo

http://www.scaccaglia.it/Ipotesi%20Diagnostica/index.htm nelle pagine web sopra riportate, oltre alla bibliografia fonte di ispirazione per la realizzazione del software, troverai anche una più estesa bibliografia con decine di testi di Medicina fra i quali ricavare la veridicità di quando realizzato dal Dott. G. Fiore.

basta scriverle una volta sola.

comunque, ripeto, che senso ha dire in questo articolo che esiste un'enciclopedia medica su base digitale? --fabella 16:58, 19 ott 2007 (CEST)

Perchè non è una enciclopedia su base digitale, ma un vero e proprio programma (non infallibile, dato che dipende dal medico una corretta anamnesi) per il calcolo della diagnosi. La semeiotica è quella disciplina che indagas il paziente per mezzo dei segni alla ricerca della malattia . . . Dato che verrà pubblicato gratuitamente (sponsor a parte) mi sembra giusto, dove si parli di Anamnesi e semeiotica accennare al questa possibilità, ripeto del tutto fuori dai canali commerciali. (quindi, solo informazione e non pubblicità).

grazie