Discussione:Sana Minatozaki

--Torque (scrivimi!) 13:59, 6 mar 2024 (CET)

Dubbio E

Ciao [@ Raining], scrivo qui per capire meglio l'avviso E, e valutare insieme l'enciclopedicità. Ho scritto la voce basandomi sulla quantità di sitelink in primis (che non è elemento sufficiente, ma indicativo) però mi sembra che i requisiti di rilevanza ci siano. Rispetto alla sua collega delle Twice, Sana fa parte anche del gruppo MiSaMo, di cui potrei scrivere la voce, ed ha anche fatto un lavoro da solista. È quindi affiliata a più di un'etichetta. La notorietà è alta, anche se ovviamente qui in Italia è meno conosciuta si tratta senza dubbio di un personaggio di spicco a livello mondiale, tanto da essere testimonial di alcuni Marchi. Mi sembra in linea con i WP:CRITERI MUSICISTI. --Torque (scrivimi!) 13:53, 6 mar 2024 (CET)

@Torque ciao. Premetto che sono un fan delle Twice, quindi so benissimo di chi si parla: dipendesse esclusivamente da me avremmo le voci su tutti i membri, ma tant'è. Farò un elenco puntato per comodità:

• Sana, esattamente come Mina Myoi e Momo Hirai, è un membro del gruppo Twice ed è altresì un membro del gruppo Misamo, ma atttenzione: le Misamo sono un sottogruppo delle Twice, e in ogni caso il fatto che Sana sia membro di entrambi (mi pare abbastanza scontato il fatto che un membro delle Misamo sia membro delle Twice...) non è sufficiente, da solo (tra l'altro, questo varrebbe anche per Momo, e rimando nuovamente a Wikipedia:Pagine da cancellare/Momo Hirai).
• Sana è, inoltre, testimonial in diverse pubblicità: vero, ma è tanto vero per lei quanto per le altre otto, e (purtroppo) non è sufficiente a renderla enciclopedica singolarmente (anzi, a maggior ragione, essendo che tutte e nove sono bene o male coinvolte si riconferma l'enciclopedicità perché membro delle Twice e non in quanto solista).
• Infine, Sana ha pubblicato un brano da solista, anzi una cover di un brano originariamente di un'altra band; per risultare enciclopedica singolarmente dovrebbe aver effettuato, cito testualmente, "la registrazione di almeno 2 album non autoprodotti, realizzati per un'etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale; sono esclusi quindi i singoli, gli EP, i demo e le realizzazioni promozionali o artigianali di ogni genere".

Passiamo dunque ai criteri elencati nella pagina che tu stesso mi citi:

• Sana non ha pubblicato album da solista (nota: per Jihyo e Nayeon personalmente sono concorde sul fatto che basti un solo album a decretarne l'enciclopedicità come singoli, essenzialmente per quanto dicevi tu poco fa, ossia che oltre alla musica in sé sono personaggi arcinoti in Corea del Sud, direi in generale in mezza Asia e adesso anche abbastanza in America ed Europa; per Sana e Momo, ad oggi, manca proprio la materia principale, ed è quello il problema).
• Sana non ha realizzato concerti a livello (inter)nazionale da solista (ma sempre con le Twice).
• Sana ha partecipato ad eventi mediatici pubblici di rilievo (inter)nazionale, ma in qualità di membro delle Twice, o comunque con una notorietà che ha unicamente grazie al suo ruolo nelle Twice, non avendo pubblicato nulla di distaccato dalle Twice stesse.

Riprendo dunque quanto dissi per Momo, che mi sembra comunque un caso sovrapponibile, nella procedura di cui sopra: "Voce su membro del gruppo sudcoreano Twice, rilevante unicamente in quanto membro delle Twice. Non ha una carriera solista attualmente e, anche se si può presumere che tra qualche anno la avrà, attualmente non ha nemmeno le basi per poter essere considerata enciclopedica". A occhio, siamo nella medesima situazione.

Ribadisco che a me spiace, innanzitutto per il tempo dedicatoci. Personalmente sarei dell'idea, come fatto in quel caso, di mandarla in PdC e trasformarla in redirect in attesa che finalmente dalla JYP annuncino un suo album solista (cosa che, a occhio, potrebbe avvenire nel giro di qualche anno). Purtroppo la sua notorietà in quanto membro delle Twice e tutto ciò che lei ha fatto in quanto membro delle Twice non è sufficiente. --Raining 14:48, 6 mar 2024 (CET)

@Raining per quanto riguarda il gruppo MiSaMo che sia una sottounità o un gruppo completamente estraneo fa poca differenza in soldoni, ma questo non crea la differenza nell'enciclopedicità. Tornando alla questione principale, io per sommatoria di elementi sarei per il mantenimento della voce e non perché l'ho scritta, ma perché già prima di crearla li ritenevo idonei. La sua notorietà sarà anche dovuta al 90% grazie alle Twice, ma di fatto c'è e in questo non vedo un elemento a sfavore (questo vale anche per le altre - La PdC di Momo, personalmente l'ho vista un po' borderline).

Se comunque la si ritiene non idonea, piuttosto di creare una PdC sposterei questa voce in Bozza, o come sottopagina Utente, creando poi il redirect a Twice come da te suggerito. Vediamo se qualcun'altro ha qualcosa da dire. --Torque (scrivimi!) 08:05, 7 mar 2024 (CET)

@Torque sinceramente non mi trovi d'accordo: è una cantante ed è nota unicamente in questo ambito come membro delle Twice (e delle Misamo, loro sottogruppo); se stessimo valutando la voce di un personaggio pubblico in generale sarei anche d'accordo con quanto dici, ma l'incipit recita "cantante" e mi pare che, come solista, da cantare abbia ben poco. I criteri quelli sono, e il fatto che tu stesso me li abbia citati in prima battuta mi conferma che li hai letti... Ripeto, a me spiace, ma attualmente non reputo la voce enciclopedica. Se vuoi posso taggare qui gli intervenuti nella PdC su Momo, vista la sostanziale sovrapponibilità dei due casi. --Raining 15:51, 7 mar 2024 (CET)

E a dir la verità, l'unico intervenuto (a parte un IP) fu @Popop. --Raining 15:53, 7 mar 2024 (CET)

@Raining conosco i criteri in quanto opero quotidianamente con le biografie. Come dicevo sopra avevo messo "per me" e non intendo insistere in quanto so di essere di norma tra gli utenti propensi a "mantenere" :) motivo per cui non partecipo troppo spesso alle PdC. L'idea di sentire eventuali altri pareri è giusto per il fatto che fin'ora ci siamo sentiti solo in due. Per la trasformazione in bozza che dici invece? --Torque (scrivimi!) 16:01, 7 mar 2024 (CET)

P.S. Non è comunque tempo e lavoro sprecato. Mal che vada ne ricaviamo esperienza. --Torque (scrivimi!) 16:02, 7 mar 2024 (CET)

Guarda, anni fa ero un mattatore, ho fatto cancellare diverse pagine via PdC; oggigiorno tendo ad essere molto più cauto. Ripeto: se decidessi "a sentimento" sarei d'accordo con te, ma ritengo che i criteri quelli siano, e d'altronde già sarebbe uno strappo alla regola se avesse fatto un solo album come le già citate Nayeon e Jihyo, tenute comunque perché oggettivamente appunto parliamo di personaggi arcinoti e che non necessitano di ulteriori conferme. Il motivo principale per cui non applicherei questo strappo alla regola a Sana è che abbiamo tutte le aggiunte, ma non la materia principale: la musica (da solista). L'idea di metterla in Bozza non mi convince, essenzialmente perché verrebbe cancellata dopo 30 giorni (dubito che tra 30 giorni avranno annunciato il suo album); potremmo metterla in una tua sottopagina oppure trasformare la voce in redirect come già fatto con Momo, in modo da ripristinarla quando sarà il momnto. --Raining 16:13, 7 mar 2024 (CET)

Infatti, se si trasforma in redirect senza cancellarla, la voce resta comunque in cronologia. --P_op O^p 15:50, 9 mar 2024 (CET)

La voce è stata aggiornata [@ Popop, Raining] ho fatto il redirect svuotando la pagina... ho inserito un commento di promemoria, così da semplificare il lavoro in futuro. Ditemi se può andare bene così. --Torque (scrivimi!) 13:29, 18 mar 2024 (CET)

Per me va bene, poi appena fa qualcos'altro, si può ricreare la voce. --P_op O^p 17:13, 18 mar 2024 (CET)

@Torque ottimo! Bene così. --Raining 22:27, 18 mar 2024 (CET)