Discussione:Referendum abrogativi in Italia del 2005

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la vittoria dell'astensionismo[modifica wikitesto]

ho eliminato il riferimento all'allarme delle gerarchie ecclesiastiche lasciando solo il fatto effettivo della dichiarazione del papa. mi chiedo però: non è strumentale collegare uella dichiarazione al referendum che allora non era stato ancora indetto? inoltre la dichiarazione del papa esortava i cristiani ad impegnars iin parlamento e trovo difficile un collegamento al referendum che allora non era stato nemmeno ancora ammesso dalla corte costituzionale! propongo la cancellazione della dichiarazione in quanto non attinente direttamente al referendum. Paolo parioli (msg) 21:45, 20 feb 2011 (CET)[rispondi]

non era stato ammesso, ma le firme eran già state raccolte e consegnate.--Hal8999 (msg) 22:35, 26 feb 2011 (CET)[rispondi]

la raccolta delle firme e la loro consegna non significa che il referendum sia ammissibile. perciò nell'ottobre 2004 non era ancora sicuro che il referendum si sarebbe svolto (ad esempio il referendum sull'abrogazione totale della legge 40 non si è svolto anche se erano state raccolte le firme). a parte questo ritengo sia strumentale inserire qui una dichiarazione del papa che non richiama neanche vagamente il referendum. il papa ha dichiarato che è necessario che i cristiani si impegnino in parlamento per evitare l'avanzata di certe "ideologie". collegare questa dichiarazione alla legge 40 è contraddittorio perchè invece proprio il parlamento ha espresso una legge favorevole alle posizioni della chiesa e contraria a quella delle "ideologie" denunciate dal papa. Paolo parioli (msg) 00:05, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

firme depositate = possibilità di futuro referendum sul tema. Sono sicuro che gp2 abbia avuto giuristi in grado di capire se un referendum è ammissibile o meno (come sai, la decisione della Corte Costituzione non è arbitraria). E' poi indubbio che la dichiarazione di gp2 sia entrata nel dibattito sulla legge 40 (si veda ad esempio qua). --Hal8999 (msg) 08:34, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

non credo proprio sia in grado di prevederlo. non lo sono in grado neanche i costituzionalisti. cosa decide la corte costituzionale non è prevedibile perchè la corte è sempre libera di aderire ad un orientamento oppure ad un'altro non essendo neanche obbligata ad aderire alle sue decisioni precedenti. non è possibile quindi sapere con anticipo il suo orientamento: ad esempio se il referendum sulla abrogazione totale della legge 40 fosse stato manifestamente inammissible i referendari si sarebbero astenuti dal presentarlo. vorrei sottolineare che il papa si prepara i suoi messaggi e i suoi discorsi settimane, mesi e a volte anni prima dell'evento in cui li dovrà pronunciare (se l'evento è programamto da tempo). quindi è possibile persino che la dichiarazione sia stata scritta molto prima del deposito delle firme in cassazione.ad ogni modo non mi risulta che tale dichiarazione sia stata centrale nel dibattito del referendum. e il link che posti non lo dimostra. inoltre evidenzia come la precedente versione della voce sia un copia e incolla da questo link. cosa assai criticabile dal punto di vista del diritto d'autore e soprattutto della neutralità (dato che è il sito proprio di un'associazione sostenitrice del referendum). il link dimostra che è l'associazione luca coscioni che riferisce quella dichiarazione al referendum. ma non mi risulta che il loro punto di vista coincida col punto di vista neutrale.

ma tutto ciò a mio parere non è neanche l'argomento decisivo per dimostrare che questa dichiarazione non è riferibile al referendum. vorrei di nuovo sottolineare che la dichiarazione del papa è la seguente: È necessario che i cattolici riconsiderino «l'importanza dell'impegno nei ruoli pubblici e istituzionali e in quegli ambienti in cui si formano decisioni collettive significative e in quello della politica».

dov'è il riferimento al referendum? non si riferisce forse al parlamento? quello stesso parlamento che ha prodotto la legge che il referendum voleva abolire? ma se davvero si riferisse al referendum perchè dovrebbe incitare i cattolici ad entrare in parlamento visto che il parlamento ha approvato una legge che non va contro la morale cattolica anzi al contrario coincide in grna parte con essa?

è perciò a mio parere del tutto arbitrario (e contraddittorio) riferire al referendum tale dichiarazione. Paolo parioli (msg) 10:50, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

cerco che coscioni è pov. come è pov gp2. Sulla raccolta di firme per l'abrogazione totale delle legge.. beh.. è stato puro marketing: è più semplice chieder di firmare "per abolir tutto" e con l'occasione raccoglier anche firme su moduli dove si chiede di cancellar una parola, una frase, un riferimento che, per la maggior parte delle persone, è difficile da capire. Per il testo del messaggio... leggiamo tutto il paragrafo: «I cattolici sono perciò invitati non soltanto a impegnarsi per rendere viva e dinamica la società civile - con la promozione della famiglia, dell’associazionismo, del volontariato e così via -, opponendosi a indebiti limiti e condizionamenti frapposti dal potere politico o economico; essi devono anche riconsiderare l’importanza dell’impegno nei ruoli pubblici e istituzionali, in quegli ambienti in cui si formano decisioni collettive significative e in quello della politica, intesa nel senso alto del termine, come oggi è auspicato da molti. Non si può infatti dimenticare che sono proprie della vocazione del fedele laico la conoscenza e la messa in pratica della dottrina sociale della Chiesa e, quindi, anche la partecipazione alla vita politica del Paese, secondo i metodi e gli strumenti del sistema democratico. Alcuni poi sono chiamati a uno speciale servizio alla comunità civile, assumendo direttamente ruoli istituzionali in campo politico»--Hal8999 (msg) 11:12, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

le precisazione da te postate non risolvono tutte le obiezioni da me formulate. anzi le confermano. trovo molto difficile far discendere da quelle parole un invito del papa ai cattolici a fermare, boicottare il referendum per il quale erano appena state solo depositate le firme (allora era ancora incerto se i lreferendum si sarebbe fatta e la campagna referendaria ancora di là da venire). come ho già detto è anche possibile che la dichiarazione sia stata ben scritta con motlo anticipo (non è neanche una dichiarazione piuttosto anomala visto che periodicamente quel papa e il papa attuale rinnovano lo stesso invito). Paolo parioli (msg) 11:34, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

e in quali parti confermerebbe le tue obiezioni? in ogni caso, il fatto che è il discorso entrò nel dibattito referendario (a torno? a ragione? non è questo il punto) e quindi ha piena dignità di restare. Il dibattito sulla legge 40 iniziò prima della sua approvazione, non certo con la scelta della data dei referendum balneari. --Hal8999 (msg) 11:47, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

confermerebbe le mie obiezioni perchè neanche lontanamente si cita il referendum. poichè non cita il referendum non c'entra con questa voce. per dimostrare che ha influenzato i lreferendum ci vuole una fotne che a questo punto manca. che abbia piena dignità di restare è solo la tua opinione. Paolo parioli (msg) 15:02, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

la fonte che si è inserito nel dibattito sul referendum è il sito di coscioni (v. sopra). --Hal8999 (msg) 15:03, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

il sito di coscioni non dimostra che è entrato nel dibattito referendario. dimostra solo che l'associazione coscioni collega quella dichiarazione al referendum. operazione che rispecchia la loro opinione che non è però l'opinione neutrale e oggettiva perchè la dichiaraizone è de ltutto scollegata al referendum. Paolo parioli (msg) 15:04, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

nessuna dichiarazione (neanche quella di gp2) è neutrale o oggettiva. l'associazione coscioni è stata una delle principali promotrici del referendum, secondo loro la dichiarazione ha influito, quindi la dichiarazione è entrata nel dibattito. Se poi è stata da loro male-interpretata a non è questo il posto dove discuterne.--Hal8999 (msg) 15:13, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

allroa propongo di specificare nella voce che è l'associazione coscioni ad aver collegato tale dichiarazione al referendum. Paolo parioli (msg) 15:45, 28 feb 2011 (CET)[rispondi]

✔ Fatto--Hal8999 (msg) 08:47, 1 mar 2011 (CET)[rispondi]

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