Discussione:Pāramitā

Mi e' sembrato opportuno dare una qualche spiegazione delle Paramita in quanto la loro mera enumerazione non mi era sembrata sufficiente per dare al lettore l'idea di cio' che veramente le Paramita significano. Bisognerebbe studiare i Sutra, l'Abidharma e il Vinaya per poter spiegare le Paramita, sei o dieci che siano in quanto giustificare tutto con la "natura della mente" non e' sufficiente. Forse bisognerebbe segnalare altri siti oltre a quelli della "Diamond Way",... Choedrak Sangpo

Attenzione

La lista delle sei paramita attribuita al Mahayana non è solo del Mahayana ma anche di alcune scuole del Buddhismo dei Nikaya come la Sarvastivada e di altre nate dalla Mahasanghika. --Xinstalker (msg) 11:09, 17 giu 2008 (CEST)

Paramita 6/10

Va bene, le sei Paramita vengono spiegate anche nei Nikaya, quindi? Comunque, che siano classificate in qualche contesto come 6 e in qualche altro come 10 o in uno stesso Testo prima 6 e poi 10 non e' contraddittorio; come viene spiegato nelle sedi competenti le 4 rimanenti Paramita della enumerazione in 10 sono delle suddivisioni della sesta Paramita la Prajñaparamita. Con la pratica delle 6 Paramita si diventa Buddha cioe' si attraversano i 10 Bhumi dei Bodhisattva che corrispondono alla graduale suddivisione delle 10 Paramita, come la mettiamo? E' bene sottolineare che non c'e' alcuna contraddizione nelle diverse enumerazioni delle Paramita. Per quanto riguarda che anche certi Lignaggi Hinayana come i Sarvastivada abbiano la spiegazione dellle Paramita, ammesso che sia vero, non li qualifica come Veicoli Finali cioe' che portano allo Stato di Buddha e poi, sempre che sia vero, bisogna vedere come commentano le Paramita e quale funzione attribuiscono alle stesse... Se sono gli storici occidentali e studiosi vari ad affermare che nei Nikaya, in qualche modo, ci sono le Paramita ma questo non risulta dalla Tradizione ooriginale io mi faccio dei grossi dubbi, ho studiato e studio con "buddhologi" vari e mi riservo la massima sfiducia nei loro confronti. Choedrak

Dunque, per nikaya si intendono due cose diverse. Uno è un termine coniato da storici contemporanei per indicare le scuole non Mahayana, vedi Buddhismo dei Nikaya; l'altro invece sono i raggruppamenti testuali del Canone pali, vedi Agama-nikaya e Canone pali. Le paramita sono elencato diversamente a seconda delle scuole e dei testi di riferimento. Non esiste un solo elenco di paramita. Così la prajna non la trovi elencata nelle fonti pali ma la trovi elencate nella scuole Sarvastivada e Lokottaravada che sono due scuole non-Mahayana del Buddhismo dei Nikaya. Le fonti Mahayana poi elencano le sei paramita, derivate dai Sarvastivada ma non dai Theravada, a cui, in alcuni testi, aggiungono altre quattro. Esistono delle diverse contraddizioni nelle elencazioni delle paramita e ciò è dovuto alle differenti scuole buddhiste. Le sedi competenti sono i diversi insegnanti di differenti scuole che hanno punti di vista diversi e che è bene su Wikipedia presentare in modo enciclopedico e non fideistico. Ciao, --Xinstalker (msg) 17:07, 25 giu 2008 (CEST) Scusa leggo solo ora quello che hai aggiunto. Non esistono solo buddhologi occidentali, molti sono anche orientali e tanti di questi sono anche monaci di tante scuole: theravada, zen, tibetane, tendai etc. Esistono anche numerose università buddhiste dove tutte queste cose vengono studiate ed insegnate anche da professori e monaci orientali. La "cultura" segue un metodo che non esclude la scelta religiosa o la pratica di vita. ciao --Xinstalker (msg) 17:12, 25 giu 2008 (CEST)

Fideismo

Io non sono fideistico mio attengo semplicemente a quello che so. Tra le 10 e le 6 Paramita non c'e' contraddizione all'interno del Mahayana, dove la vedi tu la contraddizione? Avanti spiegami come le due differenti classificazioni si escludono a vicenda... Non lo fanno, in certi Testi si affermano le Paramita prima come essere 6 e poi, nello stesso testo, si enumerano 10 terreni e 10 Paramita come nel Madhyantavibhaga di Maitreya e Asanga, mai letto? In uno stesso Testo si parla prima di 6 Paramita e poi di 10 Paramita... Ci saranno anche dei professori nei monasteri, guarda, io sono a Kathmandu e sto studiando alla Kathmandu University dove in una classe abbiamo una lezione con William Waldron e in un'altra abbiamo un Khenpo Nyingmapa eruditissimo: e' il professore che quando ha tempo libero viene ad ascoltare il Khenpo e non viceversa! I buddhologi non capiscono niente e qua non centra il fideismo ma l'obiettivita' se tu venissi qua a frequentare le lezioni lo capiresti da solo. Choedrak

Non sto parlando di contraddizioni tra questi due specifici elenchi di paramita, sto parlando di differenze tra l'elenco delle paramita nelle scritture pali e in quelle sanscrite mahayana a cui il canone tibetano fa riferimento. Vi sono delle differenze sostanziali anche per come è intesa la prajna in ambito sarvastivada rispetto al mahayana. Vi sono delle differenze anche tra i madhyamika e i cittamatra, etc.etc. Ci sono tante diverse scuole buddhiste, tante dottrine differenti e testi che le promulgano. C'è una storia e uno sviluppo dottrinale di cui dobbiamo qui rendere conto. Rendere conto di tutto questo in modo enciclopedico senza riservare, ad una rispetto che ad un altra, il criterio di vera verità o completa verità, è il compito a cui siamo chiamata quando collaboriamo con wikipedia. Per il resto la tua fiducia nel Lama tibetano che ti impartisce degli insegnamenti spirituali e tua, non è necessariamente anche mia. Per carità io ho un totale rispetto per quello che stai facendo. Ognuno segue le proprie scelte e le proprie visioni del mondo. Ognuno ha le sue rispettabilissime verità. Quello che è importante, qui su wikipedia, è dare una descrizione enciclopedica quindi neutra e il più possibile precisa e completa di ciò che trattiamo. Riservando pari dignità a tutti gli insegnamenti buddhisti senza ritenere ad esempio il Theravada come inferiore, o il Sutrayana come incompleto rispetto al Tantrayana. Non sto sostenendo che tu sostieni questo. :) E' solo un esempio. Non dico che tu poi non debba avere delle opinioni in merito. Credi in quello che ritieni sia giusto credere ma su wikipedia cerchiamo di essere il più possibile neutrali e completi. Il rispetto per gli altri è una bella virtù anche buddhista. Fideismo non è una parolaccia. Fideismo vuol dire avere Fede ovvero fiducia, nel tuo caso nel maestro che ti impartisce degli insegnamenti spirituali. Questo è quello che penso. ciao :-) e buona permanenza e studio! --Xinstalker (msg) 18:28, 25 giu 2008 (CEST)

Grazie

Per il resto saro'contento di contribuire alla voce Buddhismo in generale e a quella Buddhismo Tibetano, Vajrayana, etc. per quello che mi competera'. Ciao, Choedrak

rimesso mano alla voce

un po' di tempo per via delle fonti. grazie. --Xinstalker (msg) 10:24, 24 giu 2010 (CEST)