Discussione:Ordine equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme

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Consiglio all'estensore della voce di rivedere il punto in cui sostiene che l'ordine del s. sepolcro è l'unico autorizzabile in italia con lo smom e il costantiniano. sono tre cose differenti, regolate tutte e tre in tre differenti regimi: lo smom (esclusi ovviamente i falsi ordini di malta non autorizzabili da nessuno) non necessita di nessun provvedimento autorizzativo e le onorificenze sono immediatamente recepite nell'ordinamento; il s. sepolcro necessita di autorizzazione presidenziale che deve essere concessa, alla stessa stregua degli ordini pontifici; i due costantiniani- come tutti gli ordini "non nazionali" (cioè delle dinastie ex regnanti e purchè si tratti di ordini dinastici e non di stato)- possono essere discrezionalmente autorizzati dal Ministro degli esteri, così come prescritto per le onorificenze conferite da capi di stato estero. --Gentedo (msg) 02:31, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

il paragrafo Privilegi nobiliari ed araldici è molto sviante, si citano tradizioni e consuetudini ma non i documenti pubblici che invece attribuiscono quanto detto ad altri ordini e non all' OESSG


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In data 26 ottobre 2009 l'utente Gliu ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

Versioni cancellate

templari

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che collegamento c'è coi templari? tutt'e due gli ordini sono stati fondati da Goffredo di Buglione? e perchè due? bisognerebbe spiegarlo --Placca Condor 18:31, 12 dic 2010 (CET)[rispondi]

Sono due ordini differenti creati in tempi differenti e da persone differenti, i cavalieri del santo sepolcro furono creati direttamente da Goffredo di Buglione dopo la prima crociata come corpo scelto di cavalieri a guardia dei luoghi santi, i templari nacquero nel 1119 anno in cui cavaliere Hugues de Payns insieme ad altri otto cavalieri istituì il nucleo originario di quello che sarebbe diventato l'"Ordine dei Poveri Cavalieri di Cristo e del Tempio di Gerusalemme" più brevemente "templari". La loro sede originaria era la spianata del tempio di Salomone da cui il nome templari. Spero di averti risposto!

OESSG

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Mi scusi, caro Gentedo, ma in fatto di privilegi araldico- nobiliari e di precedenza , che tanto purtroppo dispiacciono immodestamrnte (!) allo s.m.o.m., la situazione e' assolutamente chiarissima e credo anche ben comprensibile per chiunque. Di fuorviante non ci si trova certamente nulla........

Titoli e nobiltà nell'OESSG

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Il template apposto in calce alla voce trova in me, una volta tanto, pieno consenso. Ho la massima stima e considerazione per l'Ordine del Santo Sepolcro, ma le affermazioni sui titoli di nobiluomo, nobildonna e conte palatino vanno riviste e corrette in modo deciso. L'ordine oggi NON conferisce nobiltà, men che meno il titolo di conte palatino! Per quanto attiene il titolo di NH o ND, non c'è bisogno di affermare che l'ammissione all'ordine conferisce questi titoli. Diciamo più correttamente che chi milita in una milizia cavalleresca (legittima, vera, riconosciuta dalla Chiesa cattolica e dall'ordinamento di uno Stato sovrano) può attribuirsi o essere destinatario di questo trattamento, senza necessità di alcuna formale statuizione. E' prassi, ancorché sempre più desueta, riservare questi titoli per esempio, agli ufficiali delle forze armate e dei corpi armati dello Stato italiano.--79.23.69.222 (msg) 22:21, 6 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Concordo pienamente con quanto sopra riportato e trovo dannosissimo per l'Ordine che la voce collochi in primo piano notizie così clamorosamente inesatte che fanno trasparire nell'estensore uno spirito del tutto estraneo con l'essenza e la missione dell'Ordine stesso. Neppure il Papa eleva più i familiari alla dignità principesca né da moltissimo tempo concede titoli nobiliari. In tale quadro procedo ad emendare l'incipit della voce. Invito chi non è d'accordo a indicare i riferimenti normativi che dovessero mai sostenere il contrario.--79.23.69.223 (msg) 00:56, 28 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Nastri

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Non manca il nastro di grand'ufficiale? --Paolotacchi (msg) 18:00, 23 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Cavalieri di Gran Croce

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Non risulta che ai Cavalieri di Gran Croce spetti il trattamento di eccellenza o il titolo di eminentissimo. In Italia competevano il titolo di eccellenza e talune prerogative e guarentigie ai Grandi Ufficiali dello Stato (non inteso quale grado cavalleresco), ora soppresse e desuete. Quindi cancello anche il passaggio relativo ai titoli da riconoscere a tale grado.--79.23.69.223 (msg) 01:08, 28 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Stemma del cavaliere dell'OESSG

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Spiace dover eliminare dal testo una affermazione che non trova riscontro nella realtà: "Qualora non possedesse uno stemma famigliare proprio, l'assegnazione del cavalierato dell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme conferisce all'insignito la facoltà di crearsi uno stemma araldico personale, che viene regolarmente registrato dalla Segreteria dell'Ordine". Lo spirito informatore dell'OESSG oggi si stacca in modo netto dalla ricerca di titoli di nobiltà e prerogative araldiche degli insigniti. I cavalieri che non posseggano gradi di antica e riconosciuta nobiltà devono accontentarsi di essere nobili nell'animo! --79.52.67.188 (msg) 21:57, 16 ago 2015 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ordine equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:48, 14 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ordine equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:00, 28 apr 2019 (CEST)[rispondi]

San Contardo d'Este Miles Sancti Sepulcri

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Il corpo incorrotto di questo Santo si trova a Broni (Pavia) dal momento della sua morte 1249. Contardo nel 1235 riceve l'investitura a Miles Sancti Sepulcri da parte del Re Andrea II di Ungheria. Questo Re aveva la possibilità di nominare i nuovi Milites in virtù della subinfeudazione ottenuta con il Regno di Gerusalemme nella V crociata. A convalidare questa investitura vi sono i seguenti fatti insindacabili: 1- Andrea sposa la sorella di Contardo (Beatrice d'Este) nel 1235 ed hanno un figlio legittimo Stefano che è molto legato a Contardo. 2- San Contardo viene ritratto dai suoi contemporanei (Novello d'Este) con gli indumenti da Miles del 1200 cioè sul petto porta la croce potenziata e il manto è azzurro, solo la Luogotenenza per l'Italia Settentrionale conserva nella propria sede di Milano il dipinto del 1500 di San Contardo con la croce rossa ma in campo bianco sempre sul petto. 3- Contardo riesce ad arrivare in Terra Santa con un pellegrinaggio e non con i crociati, durante la pace dei 10 anni voluta da San Francesco d'Assisi e riceve la benedizione come Miles dai Canonici Regolari del Santo Sepolcro che hanno base ad Akko. 4- La casata d'Este è profondamente collegata con gli Stati del Regno, Alisa di Chatillon meglio nota come Alice di Antiochia (principato crociato di Antiochia) sposa Azzo V bisnonno di Contardo. 5- Nicolò III d'Este dopo 100 anni dalla morte di Contardo fa il medesimo pellegrinaggio in Terra Santa, via nave e con tutta la corte estense, porta con se uno scrittore che dettagliatamente descrive il pellegrinaggio. 6- Tutti i documenti con i nomi dei Milites costituiti sul Santo Sepolcro sono andati perduti a causa dei saccheggi e degli incendi, restano solo tracce di quei cavalieri come i dipinti fatti dei contemporanei. Quelli dedicati a San Contardo ea Beatrice vengono commissionati da Azzo VII (1250) che li ha conosciuti personalmente essendo suoi nipoti e quindi sapeva che Contardo era un Miles. 7- San Contardo è stato venerato come Santo dell'Ordine fino alla metà del secolo scorso, quando la Luogotenenza per l'Italia si trovava a Milano (1950), poi è stata spostata a Roma ed è stata scomposta.

Modifica che toglie una parte e ne aggiunge un'altra

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Vedo che è in corso una serie di modifiche per modificare la voce, nonostante siano già state più volte annullate( e tacciando le modifiche che le annullano di essere faziose ed errate).

La modifica che si vuole fare è problematica per due ordini di motivi:

Più "tecnici": risposta nota in testo, toglie wikilink per rintrodurre wikilink alla voce stessa (tramite redirect con maiuscola)

E soprattutto elimina una parte senza motivazione. Per aggiungerne un'altra senza fonti e che non si capisce perché sia corretta. Non entro nel merito del contenuto non intendendomene, ma se la versione precedente era così errata e faziosa non dovrebbe essere difficile spiegare il perché.

Ho invitato l'utente in questione a intervenire qui. --Meridiana solare (msg) 15:51, 6 feb 2022 (CET)[rispondi]

Grazie @Meridiana solare. Condivido in pieno il tuo ragionamento che supporto in toto. L'utente (o gli utenti?) non registrati continuano a modificare il testo, nonostante sia stato precedentemente migliorato, introducendo fonti bibliografiche edite direttamente dalla Santa Sede. Questa smania di "nobiltà" da parte di pochi crea soltanto danno all'immagine stessa dell'Ordine. --Giannide1 (msg) 18:39, 6 feb 2022 (CET)[rispondi]
Non so in modifiche precedenti, ma nella modifica in questione di fonti non ne vedo proprio. --Meridiana solare (msg) 19:44, 6 feb 2022 (CET)[rispondi]
Vedo che insistono con la stessa modifica. --Meridiana solare (msg) 19:45, 6 feb 2022 (CET)[rispondi]
Spero che qualche admin metta la pagina in semi-protezione --Giannide1 (msg) 20:05, 6 feb 2022 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti

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Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:39, 5 dic 2022 (CET)[rispondi]

Composizione del Gran Magistero

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Ha senso indicare la composizione completa del Gran Magistero? In nessun altro ordine o ente ecclesiastico c'è un paragrafo con la governance completa. Al limite si possono enumerare le cariche, ma non indicare chi le detiene (con tanto di titolatura ufficiale completa poi...). --Jerus82 (msg) 13:29, 6 feb 2024 (CET)[rispondi]

In effetti mi sembra eccessivo, e di non rilevanza enciclopedica (e se, per ipotesi, lo fosse perché indicare solo la composizione attuale, ignorando anni di storia? Scritto così sembra più promozionale che altro...) --Meridiana solare (msg) 14:20, 6 feb 2024 (CET)[rispondi]
Concordo per non mostrare le cariche del Gran Magistero --Thesan2187 (msg) 23:16, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]
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