Discussione:Nuova Cadice
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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Nueva Cádiz» tratta da Wikipedia in spagnolo.
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Fondatezza o correttezza di quanto riportato in voce[modifica wikitesto]
Siamo sicuri che Giacomo Castiglione a soli otto anni (ricordiamo nato nel 1492; abbiamo fonti puntuali verificate) abbia fondato Nuova Cadice nel 1500? Oltretutto le fonti indicano che sia andato per la prima volta nelle "indie" nel 1510 (!) --87.13.75.253 (msg) 16:18, 10 nov 2022 (CET)
- (ES) Manuel Giménez Fernández, Fracaso de Vallejo y envío de Jácome de Castellón (IX-1522), in Bartolomé de las Casas. Capellán de S.M. Carlos I poblador de Cumana (1517-1523), vol. 2, Madrid, Consejo superior de investigaciones cientificas – Escuela des estudios hispanoamericanos, 1984, p. 1199, ISBN 9788400057572, OCLC 434551238.«Jácome o Xácome de Castellón, cuyo exacto nombre de origen debió ser Giacomo Castiglione, era genovés, nacido en 1492, hijo de Bernardo Castellón, establecido en Toledo desde fines del siglo XV, donde estaba casado con Inés Suárez, al parecer castellana ; y pasó por primera vez a las Indias en 31-V-1510, llevando como criado a Juan Rodríguez de Morales, hijo del jurado toledano Jaime de Morales ; pero debió tratarse de un breve viaje de negocios, pues en 30-IV-1512 volvió a obtener licencia para trasladarse a Indias, con la particularidad de que presentó carta de naturaleza, y hubo de nenovársela en 15-VII del mismo año al tiempo que se le concedía a su criado Alonso de Salvanés y a Andrés de Villacorta»
- (ES) Luigi Avonto, Mercaderes en la conquista de Tierra Firme, Caracas, Fundación centro de estudios latinoamericanos Rómulo Gallegos – Istituto italiano di cultura in Venezuela, 1999, p. 10 e p. 50, ISBN 9789806197657, OCLC 44169824.«Giacomo Castiglione, era hijo del mercader genovés Bernardo Castellón, establecido en Toledo desde fines del siglo XV, donde estaba casado con Inés Suárez, al parecer castellana. [...] Nacido en 1492, Castellón, cuyo exacto nombre de origen era seguramente Giacomo Castiglione, era hijo del mercader genovés Bernardo Castellón, establecido en Toledo desde fines del siglo XV. Un documento del 31 de mayo de 1510, en el cual figura como "mercader genovés", vecino de Toledo, de 18 años de edad»
- (ES) Jerónimo Martínez-Mendoza, Venezuela colonial. Investigaciones y noticias para el conocimiento de su historia, Caracas, Editorial Arte, 1965, p. 55, OCLC 325418.«Según Manuel Giménez Fernández, Castellón era hijo del genovés Bernardo Castiglione, casado con la castellana Inés Suárez, establecido en Toledo a fines del siglo XV. Jácome nació en 1492 y su nombre debió ser originalmente Giacomo Castiglione. Pasó a Indias en 1510»
- (ES) Alonso de Zuazo, Cartas y memorias (1511-1539), Città del Messico, Conaculta (Consejo nacional para la cultura y las artes) – Dirección General de Publicaciones, 2000, p. 121, ISBN 9789701848555, OCLC 760474267.«139 Jácome de Castellón, Giacomo Castiglione, nació en Génova en 1492. Pasó a Indias, avecindándose en la ciudad de Santo Domingo, donde fue cómplice de fechorías del tesorero Pasamonte, dedicado a la trata de esclavos»
- Quaderni, San Paolo del Brasile, Istituto italiano di cultura, 1993, p. 176, OCLC 29417884.«20 II genovese Giacomo Castiglione (Jácome Castellón nei documenti spagnoli), figlio di Bernardo, stabilitosi a Toledo verso la fine del XV sec., era nato nel 1492. Nel 1510 si era recato per la prima volta nelle Indie, probabilmente in viaggio d'affari per conto del mercante genovese di Siviglia Stefano Centurione, tornandovi poi nel 1512»
--87.13.75.253 (msg) 16:33, 10 nov 2022 (CET)
- Anzi la voce non dice fondata nel 1500, ma "prima dell'anno 1500". --Meridiana solare (msg) 19:24, 10 nov 2022 (CET)
- Altre fonti utili a esaminare il contesto:
- (EN) Leonard Victor Dalton, Venezuela (PDF), New York – Londra, Charles Scribner's Sons – T. Fisher Unwin, 1912, p. 70. URL consultato l'11 novembre 2022.«A second semi-military expedition from Hispaniola in 1521, under the leadership of Jacome Castellon, built the castle of Araya in spite of the Cubaguans, and founded the city of la gloriosa Santa Ines de Nueva Córdoba, the modern Cumaná. The fortress was reduced to ruins by an earthquake in 1530. In the meantime, orders had been received from Spain to name the already existing city on Cubagua, Nueva Cadiz, and three years later, in 1524, La Asuncion was founded on the island of Margarita, while in 1527 the inhabitants of New Cadiz received the right to elect annually an alcalde, the Emperor giving 500 pesos for rebuilding the church there. Thus we have three cities founded in Venezuela territory within the first twenty-five years of the sixteenth century.»
- (ES) Giandomenico Coleti, Cadiz (Gades Gadira Nova), in Gabriel Giraldo Jaramillo (a cura di), Diccionario historico-geografico de la América meridional [Dizionario storico-geografico dell'America meridionale], vol. 1, Bogotà, Ediciones del Banco de la República – Talleres Gráficos, 1974 [1771], p. 84, OCLC 1734765, SBN IT\ICCU\TO0\0584943.«Cadiz (Gades Gadira Nova).–Ciudad en la isla de Cubagua, fundada por Santiago de Castellón en 1547. Su comercio era muy activo debido a la pesca de bellas perlas que allí se hacía. Al extinguirse ésta, también la ciudad fue declinado poco a poco.»
- (...) v. altri testi trovati e citati nelle pagine in questione (tutti convergenti su una datazione successiva) --87.13.75.253 (msg) 13:25, 14 nov 2022 (CET)
- (EN) Leonard Victor Dalton, Venezuela (PDF), New York – Londra, Charles Scribner's Sons – T. Fisher Unwin, 1912, p. 70. URL consultato l'11 novembre 2022.
- Altre fonti utili a esaminare il contesto:
[← Rientro] Ricordiamo l'unico testo che ha creato questo dubbio e finora l'unico a citare datazione differente antecedente è:
- (ES) José Javier Esparza, La cruzada del océano. La gran aventura de la conquista de América, Madrid, La Esfera de los Libros, 2015, ISBN 9788490602638, OCLC 908934208.
Sul quale ho posto seri dubbi circa la validità storica e ipotizzato sia un romanzo/finzione storica; infatti su varie librerie in spagnolo è catalogato secondo i vari siti, come: "Ficcion historica" o "Narrativa histórica" o "historia" o "Ciencia ficción y fantasía" o "novela". Se chiariamo questo punto avremo risolto almeno una questione principale della discussione. --87.13.75.253 (msg) 13:43, 14 nov 2022 (CET)
- sono d'accordo. Il nucleo di Nueva Cadiz, una fortezza costruita da Jacome Castellon, sembra essere stato edificato nel 1521 o, come riportano fonti più recenti, nel 1523 (c'è un articolo sull'insediamento di Nueva Cadiz in The Christopher Columbus Encyclopedia, p. 610 e seguenti). In seguito (nel 1528) l'insediamento assunse il nome ufficiale di Nueva Cadiz. Propongo quindi di scartare l'utilizzo del libro di Esparza. Ciao --Josef von Trotta (msg) 20:28, 17 nov 2022 (CET)