Discussione:Nightwish/Archivio1

Inattendibilità Allmusic.com come fonte

Come può essere attendibile come fonte Allmusic.com? Riguardo i Draconian per esempio nei generi non c'è Doom metal.

E' assolutamente inattendibile Allmusic per il Metal! Usiamo l'Encyclopaedia Metallum!

Fonte non attendibile --★ → Airon Ĉ 22:37, 3 giu 2010 (CEST)

Imprecisioni

-Tuomas- Tuomas non scrive soltanto tutte le musiche, ma anche le parti vocali, compreso il modo in cui la cantante dovrà eseguirle.

-Genere- Il genere principale dei Nightwish è un generico metal/Sinfonico, visto che sarebbe poco corretti etichettarli in modo più preciso per via delle loro molteplici influenze e la costante evoluzione musicale.

Videografia

ho aggiunto nella voce della Videografia del gruppo "Sacrament of Wilderness" datato "1998" poichè anche codesto singolo possiede un proprio video. --Donbu 10:51, 6 ago 2007 (CEST)

Ho aggiunto i links ai video youtube Whileyour lips are still red, Amaranth, Bye Bye Bueautiful e The Islander, mettendo per quest'ultimo il link al video di NightwishOfficcial, dei primo di un tizio (che cmq è ufficiale), e per gli altri due i link ai video della Nuclear Blast.-- Simone 18 Maggio 2008

A me sembra che solo Nuclear Blast Records specifichi chi sia, negli gli altri non vedo nessun riferimento "ufficiale". Potresti controllare meglio? Nel caso non lo siano, i link vanno rimossi in quanto violazione di copyright --Rutja76^scrivimi! 12:42, 18 mag 2008 (CEST)

Ho controllato^^ E' stato pubblicato quel link su Nightwishofficial.com quando è uscita la canzone. Se questo basta la si può lasciare, sennò patience XD - Simone 27 Maggio 2008

Anette

"Il nuovo video di Amaranth (qui) ha mostrato le capacità della nuova vocalist Anette in modo egregio" Questa frase che si trova nella biografia dei Nightwish - sezione "La nuova Era"- non è leggermente POV? Hades 09:42, 9 ott 2007 (CEST)

Album live

Ho aggiunto la sezione live agli album. Ma si può considerare il cd di End of Innocence un album dal vivo?

Genere

Rispondo all'anonimo che mi ha scritto in talk:

Se vuoi che ti risponda prima di tutto iscriviti, altrimenti rischi di non leggere i messaggi. Per i nightwish, non si può basare un'intera voce su una band sul solo ultimo album che hanno fatto. Se nel prossimo propongono un paio id pezzi reggae ci mettiamo quello ? Hanno decine di album symphonic e quello è il loro genere principale, se la loro svolta (che poi non è così svolta visto che il nuovo album non è particolarmente diverso dai precedenti se non per il cantato lirico) continuerà anche nel prossimo lavoro allora il genere principale potrebbe anche essere rivisto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:00, 15 dic 2007 (CET)

Sono costretto a proteggere la voce a causa della edit war sul genere. Ad ogni modo, ecco alcuni link che, dopo l'uscita del l'ultimo disco della band, continuano a definire i nightwish "symphonic power metal" o, più semplicemente, "symphonic metal". 1, 2, 3.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 02:20, 16 dic 2007 (CET)

Sono minimo due o tre dischi che la band ha abbandonato le influenze degli esordi.Attualmente la maggior parte delle fonti li considera gothic. Ma secondo me ,vista la vastità musicale del gruppo finlandese, appoggio l'idea iniziale di Senpai di definirli principalmente "symphonic metal" . Poi che abbiano anche influenze gothic, folk scandinavo, power, rock sinfonico, colonne sonore ecc. è vero. ma col termine generico "symphonic metal" si possono considerare tutti elementi inseriti nel loro sound dagli esordi col vecchio bassista ad ora. Quindi direi di scrivere solo "symphonic metal". E' inutile scrivere 50000 generi diversi.(sebbene siano presenti)

-Giusto: Symphonic metal:. Ed è anche innegabile che nei Nightwish il Power metal è onnipresente, mentre il Gothic metal è una di quelle Molteplici influenze che si aggiungono alla base Symphonic/Power metal.

La vedi solo tu la base. In realtà non ha nulla a che fare con quel genere, esclusa qualche influenza in alcune canzoni. Tra l'altro escluso qualche album vecchio, è evidentissimo che attualmente la maggior parte delle fonti li considera gothic. Quello di cui parli è un altra cosa, infatti se vuoi chiarirti le idee su cosa sia il powermetal vai sulla pagina wikipedia e chiarisciti le idee.

Infatti io parlavo di Symphonic power metal. Per quanto riguarda 'la maggior parte delle fonti': Io avevo trovato un'infinità di fonti, tutte altamente attendibili, che li definiscono symphonic power meta, ne avevo anche messe una quindicina nelal voce qua su wikipedia, ma sono state cancellate.

scusa tu parlavi di symphonic power metal. allor vai a guardarti la pagina symphonic power metal e chiarisciti di nuovo le idee.

I Nightwish nel corse della loro carriera hanno variato molti generi ed influenze. Si sono sempre evoluti. E' evidentissimo che dagli album recenti la maggior parte delle fonti li consideri gothic . C'è da dire che si sono mossi soprattutto in ambito symphonic metal.

Da quanto noto, la maggiorparte della discussione è basata su punti di vista. Considerando poi che cercate di far confermare tutte quelle etichette tramite recensioni non proprio autorevoli. Come al solito si lavora al contrario, invece di scrivere un articolo in base alle fonti, prima di scrive un articolo POV, e poi si cerca di farlo confermare tramite una qualsiasi fonte (il più delle volte non enciclopedica), pur di farlo accettare. Gli articoli non si scrivono in base ai propri punti di vista, e nemmeno le etichette musicali. La cosa più costruttiva sarebbe ricercare qualche documento su materiale cartaceo, magari su google libri, per vedere che termini usano le enciclopedie per definire il gruppo in questione. I siti di recensioni amatoriali (cioè tutti quelli che sono stati utilizzati per queste etichette) non hanno alcuna autorevolezza. Per non parlare poi dell'etichetta "Symphonic power metal", che fino a prova contraria, risulta un'etichetta inesistente usata solo amatorialmente e del quale non esistono documenti autorevoli che ne confermano l'esistenza e la storia, ed è quindi una bella e buona ricerca originale.--Lollus (msg) 19:12, 9 ott 2009 (CEST)

Album live

Mmmh... io penso che non si possa fare, perchè End of Innocence è solo un documentario --Fabius116 20:54, 6 gen 2008 (CET)

Lettere aperte

Ma... se io traduco la lettera con cui i Nightwish hanno licenziato Tarja e la risposta di Tarja, è un lavoro utile o non ne vale la pena? Più che altro per quegli utenti interessati che non hanno grande domestichezza con l'inglese. Ale5875 (msg) 15:30, 28 lug 2008 (CEST)

Esiste la versione in inglese su wikisource. Un'eventuale traduzione suppongo andrebbe messa lì --Rutja76^scrivimi! 15:39, 28 lug 2008 (CEST)

Symphonic black metal ???

Allmusic dice così, ok.

Ma è assurdo, non usano neppure il growl e dovrebbero esser black ?

Ok che c'è la fonte, ma abbiamo capito che Allmusic è un pozzo d'ignoranza riguardo al metal.

E non è solo il mio punto di vista, perché solo un pazzo definirebbe i nightwish come symphonic black.

Vii sfido a trovare una canzone dei nightwish black.

http://it.wikipedia.org/wiki/Symphonic_black_metal : questo mi da ragione.

Voi che ne pensate ?

Star840 (msg) 20:22, 21 feb 2010 (CET)

Prima di tutto usare come prova un articolo di wiki è quantomeno assurdo, per non parlare del fatto che lo stesso articolo Symphonic black metal è scritto puramente senza fonti, quindi inutile prendere quella pagina come modello. Allmusic fin'ora non ha mai dato prova di essere un pozzo di ignoranza, visto che è un'enciclopedia online, e perchè i loro canoni vengono ribaditi esattamente dalle altre enciclopedie cartacee. In questo caso non mi puoi neanche fare un paragone, perchè mi stai comparando il tuo POV con l'opionione di un'enciclopedia, quindi prima trova del materiale autorevole che dice il contrario, e poi se ne potrà parlare. Per ora ciò che ha rilevanza e priorità rimane allmusic, non sicuramente l'opionione di un utente che non si basa su niente. Non è così che funziona l'enciclopedia.--Lollus (msg) 19:26, 18 apr 2010 (CEST)

Infatti si basa sulle fonti: Toh, su All music non c'è messo Black, un utente aveva scritto male.

Non dico te lo avevo detto, ma te lo avevo detto.

Star840 (msg) 22:05, 18 apr 2010 (CEST)

In effetti farei una deroga sulla fonte. Symphonic black metal non è molto esatto. Questo genere di musica infatti puo' essere collegato ai Nightwish solo in alcune parti di un paio di canzoni del loro album "oceanborn". Non credo basti.

E tra l'altro solo nella parte strumentale, molto marginalmente e in una o due canzoni.

La verità è che All Music, per quanto competente in altri generi, di metal non sa nulla; e questo è palese.

Non c'è la possibilità di bloccare le fonti di All Music in voci metal, in quanto tali fonti sono inaffidabili e non-professionali?

Ormai è palese che usare All Music come fonte per voci che trattano di metal è come usare Metallized in voci pop.

Star840 (msg) 09:16, 27 apr 2010 (CEST)

Si è ampiamente discusso nel progetto metal dell'uso di allmusic come fonte, si è arrivati alla conclusione che, in effetti, in alcuni casi il sito è un pochettino impreciso nell'assegnare alcuni tag, a fronte di ciò, però, in molti altri è affidabile al pari degli altri generi musicali. In sostanza, quindi, onde evitare dei palesi errori nell'inserimento dei generi musicali, si consiglia sempre di non inserire generi controversi (benché riportati su All music) o, comunque, di affiancare a quella fonta un'altra maggiormente settoriale e specializzata. Cioè, alla fine, l'unico problema di All Music è l'essere eccessivamente generalista e quindi di prestare il fianco a degli errori dovuti proprio all'eccessiva vastità dell'ambito musicale di cui si occupa. In ogni caso, mi sembra assolutamente palese la necessità di non inserire il Symphonic Black fra i generi riferibili a questa band, indi per cui il problema non si pone.--Senpai - せんぱい scrivimi 11:20, 27 apr 2010 (CEST)

le varie fonti di recensioni di siti come heavy-metal, metallus ecc erano state tolte dalle fonti possibili per la voce nightwish. infatti tutte le fonti passate sono state eliminate per tenere solo quelle piu' affidabili ed enciclopediche come allmusic. Almeno per questa voce era stato deciso cosi' e di conseguenza erano state cancellate tutte le altre fonti dalla pagina. Ultimamente alcuni utenti ne stanno riutilizzando impropriamente qualcuna senza partecipare alla discussione. Riguardo all'affidabilità metalstorm la lascierei come fonte,ma in modo provvisorio e fino a quando in discussione non si decida che quest'ultima fonte in questa pagina sia concessa oppure no.

Ma qua siamo del tutto pazzi! Come ci si può ostinare ad usare AllMusic com fonte principale?!! Quei folli danno i Nightwish come Symphonic Black!! Ma sappiamo qua dentro cos'è il Symphonic Black Metal?!!! Ma perhè non si usa l'Encyclopaedia Metallum che per il Metal è la sola e vera fonte di saggezza sui tag?!!