Discussione:Naziskin

Punto di vista di un appartenente alla subcultura da depovizzare leggermente. (Vedi anche R.a.sh., Skinhead) silence more eloquent Than any word could ever be 16:49, 26 apr 2006 (CEST)

twin

(CENSURA insulti)

Decidiamoci: apolitici o no? Fonti?

Miei cari ragazzi ipotricotici potremmo, cortesemente e pacatamente, decidere insieme e una volta per tutte se gli skin dell'inizio fossero apolitici o anti-razzisti (o qualsiasi tono di grigio tra le due cose)? Non è che, per pietà, qualcuno può anche portare uno straccio di fonte alle affermazioni fatte in questa voce? Mi accontento anche solo di un sito personale: vorrei evitare che questa voce continui ad oscillare tra un POV estremo e l'altro.

Grazie fin d'ora, vi ricorderò nelle mie memorie. --Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 06:48, 15 dic 2006 (CET)

Mah, realmente è difficile trovare informazioni neutrali. Diciamo che era un movimento che non si basava sula politica, ma non apolitico, poichè puo essere frainteso come un individuo che non prende in considerazione la politica. L'indirizzamente politico era soggettivo, quindi non è da ascludere che uno skinhead dell'era "pre-naziskin" fosse razzista, in ogni caso sarebbe stato un caso raro e isolato, poichè il moevimento era integrato perfettamente con i negri e si era sviluppato proprio grazie a loro, e questo lascia trarre la ovvia conclusione che non fossero razzisti. Sarebbe come dire che nel movimento Hippie, vi erano alcuni sostenitori del razzismo, è vero, c'erano, ma il movimento era conosciuto per altre caratterstiche, anche quel caso era isolato. Con questo non si vuole però intendere che fosse un movimento di sinistra, ma era libero da ogni influenza politica e senza problemi a socialiizare con un negro, questo è sicuro. Anche perchè le radici del movimento skinhead stesso si basano anche su parte della cultura rude boy. In conclusione il movimento originale generalmente non prepugnava pensieri razzisti, ma nonstante ciò non era un movimento che combatteva per l'integrazione razziale. Non si puo affermare quindi che fossero antirazzisti, ma di sicuro, che non fossero razzisti. Vedi tu poi come trarne il significato. Lollus

Lollus visto che per quanto mi riguarda l'esperto in materia sei tu e non io (e mi fido), come per altro ti ho ripetuto allo sfinimento, non è che riesci a riportare la dotta disamina qui sopra dentro la voce? Portando perfavore delle fonti, anche di parte. Le fonti non è necessario che siano neutrali, se sono di parte basta esplicitare di "quale" parte sono (attribuzione) e quanto diffuso è quel punto di vista. Draco "Tifiamo rivolta" Roboter

Grazie in anticipo.

Beh ho trovato un articolo interessante, non di parte e molto singolare. Prova a darci un'occhiata: [1]. Lollus

(Purtroppo se accetto quella come fonte mi tagliano la gola, non è che c'è qualcosa almeno scritto in italiano?) Mi sembra che che il discorso sia un filo più complicato: di fatto mi sembra si possa parlare di pensiero politico solo indirettamente, ovvero non come scelta personale ma come definizione di terzi in base ai comportamenti. Il comportamento mi sembra un buffo miscuglio di conservatorismo, nichilismo e xenofobia.

Il fatto che i "negri" fossero accettati nella societa atricotica non mi pare possa portato come dimostrazione dell'assenza di razzismo visto quanto si dice sui pakistani.

Riassumendo si potrebbe affermare che su una base conservatrice (patria, famiglia e maschilismo) si fossero impiantate delle istanze ribellistiche violente e velleitarie tipiche del sottoproletariato e, come succede spesso in questi casi, si siano trovati dei nemici su cui scaricare la propria frustrazione.

Ma questa è la mi interpretazione dello scritto.. senza una fonte rimane ricerca originale (purtroppo) Draco "Tifiamo rivolta" Roboter

Si effettivamente è un discorso complicato, purtroppo chi si dedica ad un articolo skinhead in internet, è sempre di parte. La sinistra esclude all'origine ogni forma di razzismo, e la destra ne esalta invece la presenza. In quell'articolo, che mi sembra una buona eccezione di neutralità, invece vengono descritti gli skinhead original come appunto conservatori, patriottici, e in alcuni casi, colti a partecipare a manifestazioni del National Front con i "negri" stessi. Poi spiegano anche come ce l'avessero con i pakistani e con gli asiatici, perchè erano culture molto piu chiuse, non per questioni di proprio razzismo, al contrario dei "rudies" con cui avevano un certo feeling, questo dimostra quanto, il pensiero vero e proprio del razzismo non er apresente, ma piuttosto un conservatorismo. Dice inoltre che qua in italia, un operaio puo essere visto come piu vicino alla sinistra, ma nel regno unito solitamente appartiene all'altra fazione. Assaltarono poi la manifestazione degli hippie contro la guerra del vietnam. Insomma in conclusione erano conservatori, patriottici, non mettevano in mezzo la politica, non si facevano problemi a girare con i negri, alcuni simpatizzavano per l'estrema destra, ma non si poteva parlare di identificazione del movimento ne a destra, ne a estrema destra. Ma se qualcuno di loro si doveva indentificare come apprtenente alla politica, era piu facile appartenesse alla destra (non è detto estrema). In ogni caso non avevano ideologie radicate al razzismo piu profondo, ne tantomeno al nazi fascismo, pe rla maggiorparte, e il movimento non era riconosciuto come un movimento politico.Lollus

inoltre, un'altra parentesi, se già dalle origini avessro connotato atteggiamenti razzisti estremisti e antisemiti, non avrebbero certo indossato prima di tutto le bretelle, perchè importate nell'abbigliamento dai negri, poi le ben sherman e le fred perry, due marche fondate da ebrei. quindi escluderei alla radice l'ipotesi di neonazismo già dalle origini.Lollus

abbigliamento (per lollus)

le bretelle venivano indossate perché usatissime nel mondo operaio da cui gli skin provenivano, così anche i Levis. alle maglie Fred Perry invece furono capaci di dare un senso patriottico: Fred Perry era stato (ai tempi di questa attribuzione, non so se lo sia tuttora) l'ultimo inglese a vincere il torneo di Wimbledon. la Ben Shearman era una marca culto dei mods, l'unica forse che gli skin di estrazione proletaria potevano permettersi.

Bandito senza tempo

Senza fonte

"Sono spesso protagonisti di atti di violenza verso minoranze etniche e militanti di sinistra." beh...io qui ci metterei un bel "Senza fonte" in caso contrario è una mera opinione personale di chi ha scritto.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Naziskin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20041206093819/http://www.hammerskins.net/ per http://www.hammerskins.net/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:58, 12 set 2019 (CEST)

Ancora sulla fonte riguardo i frequenti atti di violenza: rimuoverla

Era stato segnalato in precedenza che la frase Sono spesso protagonisti di atti di violenza verso minoranze etniche e militanti di sinistra avrebbe dovuto essere accompagnata dal Template:Senza fonte. Successivamente è stato aggiunto come fonte un articolo che nomina la famosa irruzione di alcuni skin in una riunione di un'associazione. Quello e tutti gli articoli del caso non riportano alcun atto di violenza, tanto che nel video si vedono gli skin leggere un comunicato e abbandonare la sede dell'associazione. La fonte è quindi sbagliata, va rimossa e inserito il Template:Senza fonte. Attenzione: non mi si accusi di simpatia per questo movimento per avere voluto negare gli atti di violenza. Non nego niente, ma se lo si scrive, si riportano le fonti adeguate. --Fil (msg) 11:58, 5 mag 2022 (CEST)