Discussione:Miglioramento genetico

La voce, per ora si ferma all'Ottocento. Sono ovviamente graditi suggerimenti per completarla--Mizardellorsa 12:18, 30 mar 2007 (CEST)

Ho qualche dubbio sul titolo della voce. Mi sembrava più adeguato qualcosa tipo selezione genetica nel senso che si inducono modificazioni del DNA per scopi determinati. La parola miglioramento può essere ambigua o viziata da preconcetti, perchè un miglioramento nella resa agricola di una coltura potrebbe comportare una peggiore resistenza ai parassiti o altre caratteristiche sfavorevoli (per esempio una nuova coltura potrebbe causare più facilmente allergie).Truman (msg) 22:59, 20 gen 2009 (CET)

No. Queste tecniche, in italiano, si chiamano proprio "miglioramento genetico", così come in francese si chiamano "amélioration génétique". È proprio l'espressione corretta dal punto di vista tecnico, o, se preferisci, correntemente adottata: genetisti, agronomi, veterinari, ecc. le chiamano così. Puoi verificarlo su un qualunque manuale di agronomia o di zootecnia, oltre ovviamente che sui testi ad esse più specificamente dedicati. "Selezione" è un temine altrettanto tecnico, ma non intercambiabile, dato che è solo una parte del miglioramento genetico: è la fase in cui si sceglie fra i vari genotipi disponibili quelli che portano i caratteri che ci interessano in un certo modo, eliminando dal programma tutti gli altri. I problemi che citi, invece, sono verissimi. Nei programmi odierni di miglioramento genetico, infatti, si devono tenere in considerazione una quantità pazzesca di parametri, in quanto il miglioramento di un carattere (es: rese) molto facilmente va a peggiorarne altri (es: tenore in proteine, ecc. ecc. ecc.). Il miglioramento di un unico carattere non lo si fa più da decenni. Si può aggiungere anche che una varietà (o una razza) ottima per un certo scopo è probabilmente pessima per un altro. Il miglioramento non è "assoluto" (anzi, è proprio l'opposto!), ma sempre mirato verso il prodotto specifico richiesto per un certo particolare scopo. Il concetto di miglioramento genetico slegato allo scopo non ha senso, infatti.--Stemby 03:06, 5 feb 2009 (CET)

La voce mi appare priva di interwiki, sarebbe bene inserire i relativi link se esistono. Se non esistono, è lecito pensare che un termine come "miglioramento genetico" sia un termine commerciale, utile ad aumentare il prezzo di vendita di un prodotto. Il fatto che sia adottato in alcuni ambienti tecnici finalizzati ad ottimizzare le rese non è assoluto. Certamente non è un termine scientifico. La scienza non fornisce giudizi di valore. La disciplina che si occupa di tali concetti è l'etica.Truman (msg) 12:49, 5 feb 2009 (CET)

Ti prego. Il pudore almeno. Si chiama miglioramento da prima che tu, io e tutte le persone viventi oggi su questa terra fossero nate. E' stato chiamato così nelle stazioni sperimentali pubbliche prima che iniziasse una industria privata del seme. La tua visione "business everywhere" oltre che offensiva per chi in questi secoli ha cercato di migliorare le specie agrarie e animali per dar da mangiare ai propri figli, è vuota, senza alcun costrutto. Secondo te perchè nella mezzaluna fertile una raccoglitrice 10.000 anni fa ha scelto una pianta che tratteneva il seme invece di quelle che lo gettavano a terra? Forse perchè era più adatta per i suoi scopi (della raccoglietrice, ovviamente)? Meglio non piegare la schiena no? Per questo si chiama miglioramento. Peraltro in inglese si dice più prosaicamente breeding (la Monsanto dovrà quindi trovarsi qualche nuova parola da mettere a catalogo?). Poi è ovvio che il concetto di miglioramento è sempre relativo, ma non capisco il problema. Per quanto Chiara abbia la pelle nera e Felice sia depresso continueranno a chiamarsi Chiara e Felice. Entra nel merito e smettila di discettare (sembra quasi che tu ci creda) del perchè l'Italia si chiama Italia e non repubblica delle banane. --Asterix451 (msg) 13:37, 5 feb 2009 (CET)

Se hai notizie certe sull'etimologia del termine le puoi certamente mettere nella voce. Se non ne hai hanno poco valore anche qui. Avrei piacere di discutere pacatamente sul nome più adeguato della voce, che potrebbe anche rimanere invariato, non è una gara ma un tentativo di miglioramento. Ricordo una polemica sulla voce Risorgimento, termine che può essere di parte ma è comunemente adottato, che si chiuse con una breve nota all'inizio della relativa voce.Truman (msg) 15:58, 5 feb 2009 (CET)

Se trovi un solo manuale di agronomia che chiami il miglioramento genetico in un modo diverso, possiamo riparlarne. Fino a quel momento, non vedo di cosa si debba discutere. È una dizione tecnica, con la filosofia ha ben poco da spartire. Non è un termine commerciale, su questo puoi star tranquillo: è tanto poco pubblicizzato che tu neppure ne conoscevi l'esistenza, pur usufruendone ogni volta che mangi qualunque cosa. Salvo le more che raccogli in capezzagna quando passeggi per le campagne, sempre che tu abbia mai visto la campagna--Stemby 18:21, 5 feb 2009 (CET)

In effetti, perchè tentare di ragionarci. Che porti prove di ciò che dice. Mi piace! Ottima idea. --Asterix451 (msg) 18:48, 5 feb 2009 (CET)

Ho verificato qualche testo di agronomia ed in generale si distingue il miglioramento genetico che è l'obiettivo voluto, dalle tecniche adottate per raggiungerlo, che possono ad esempio essere tecniche di selezione genetica. Nella presente voce mi sembra ci sia confusione tra tecniche ed obiettivi. Faccio poi presente che ho verificato fr.wiki e non ho trovato alcun "amélioration génétique". A parte questo, non ho particolare passione per questa voce, per cui al prossimo commento stizzito ve la lascio definitivamente.Truman (msg) 23:51, 5 feb 2009 (CET)

Non c'è confusione, semplicemente le tecniche non sono proprio ancora illustrate: in effetti la voce, attualmente, è alquanto limitata e carente sotto diversi punti di vista. Ciò non toglie che l'introduzione è, a mio avviso, impeccabile, e rispecchia proprio quello che giustamente hai detto. Comunque siamo sempre più avanti di fr:wiki che, come hai ben notato, non ha ancora una voce analoga. Per contro, sul net non è difficile trovare materiale in lingua francese a riguardo. Ovviamente ogni contributo costruttivo (come i tuoi ultimi) è benvenuto.--Stemby 03:34, 6 feb 2009 (CET)