Discussione:Maremma pisana/Archivio 2007

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Maremma livornese

Io procederei per il redirect a Maremma livornese, o vice versa.--Wento 22:50, 29 mag 2007 (CEST)

Maremma livornese e Maremma Pisana

Non sono favorevole a un semplice redirect a Maremma livornese, o vice versa.

Maremma Livornese e Maremma Pisana una volta erano una sola realtà geografica, mentre oggi sono due realtà contigue ma distinte allo stesso tempo. Maremma Pisana è il nome storico con il quale venivano chiamati tutti questi territori di dominio pisano. Quasi tutti i comuni dell'attuale maremma livornese erano provincia di Pisa fino al 1925. Ancora oggi nell'uso comune molte persone chiamano questi territori indistintamente Maremma Pisana o Maremma Livornese. Ma la voce nello specifico parla di comuni dell'entroterra (Riparbella, Santa Luce, Casale Marittimo...) che sono tutti effettivamente in provincia di Pisa, che fanno parte della Maremma e che è più appropriato definirli da un punto di vista geografico Maremma Pisana. Probabilmente nelle due voci Maremma Pisana e Maremma livornese, va dedicato uno spazio all'evoluzione storica di questi nomi, che è esso stesso patrimonio storico della Maremma.

Da un punto di vista storico un discorso simile si può fare per Maremma Senese e Maremma Grossetana, con l'unica differenza che oggi tutti i comuni della Maremma Senese fanno parte della Maremma Grossetana e sono in provincia di Grosseto. --Goldwin 17:50, 31 mag 2007 (CEST)

Dal punto di vista storico e geografico è falsissimo identificare la maremma pisana nei soli comuni della Val Cecina e affini; la modifica dei confini amministrativi non sempre coincide, come in questo caso, con lo sconvolgimento dei nomi regionali. Cfr: Wikipedia:Niente_ricerche_originali --Wento 18:26, 31 mag 2007 (CEST)

Non mi sembra di aver affermato che "dal punto di vista storico e geografico bisogna identificare la maremma pisana nei soli comuni della Val Cecina e affini". Ho detto tutt'altro. A parte questo, penso che la voce Maremma Pisana debba chiaramente fare un netto distinguo tra quella storica e quella (attuale) geografica. Sono originario di quelle parti, nessuna ricerca originale. --Goldwin 19:18, 31 mag 2007 (CEST)

Cito così ci capiamo --Wento 19:42, 31 mag 2007 (CEST)

«La Maremma pisana interessa principalmente la parte occidentale della Val di Cecina e comprende i territori comunali di Castellina Marittima, Riparbella, Casale Marittimo, Guardistallo, Montescudaio e Monteverdi Marittimo; all'estremo lembo settentrionale dell'area possono essere inclusi anche parte dei territori comunali di Orciano Pisano e di Santa Luce.»

(dalla voce Maremma pisana)

voglio solo segnalare che questo è scorrettissimo! --Wento 19:42, 31 mag 2007 (CEST)

Per affermare che è scorrettissimo dovresti almeno citare la tua fonte, che mi auguro non sia una pagina web.

A mio avviso, quello che citi e' scritto male (non parlo dell'uso corretto dell'italiano), ma è sostanzialmente corretto. Quei comuni, che fanno parte della Maremma (Marittimo viene da Maremma e non dalla parola Mare), non possono essere definiti Maremma Livornese, ma fanno ancora parte della Maremma Pisana. La Maremma Pisana non è solo il vecchio nome con cui veniva chiamata tutta l'alta Maremma, ma è il nome di un territorio ancora vivo, seppur ridotto per ragioni politiche ("Nel 1925, per interessamento diretto del gerarca fascista Costanzo Ciano (livornese di nascita) la piccolissima provincia labronica fu ingrandita con il comune di Capraia Isola (tolto alla provincia di Genova) e con quelli di Bibbona, Campiglia Marittima, Castagneto Carducci, Cecina, Collesalvetti, Piombino, Rosignano Marittimo, Sassetta e Suvereto, distaccati dalla provincia di Pisa." da Wikipedia).

A supporto della mia tesi, ti riporto il titolo di una pubblicazione recente:

GIULIANA BIAGIOLI, "Riparbella. Terra della Maremma pisana dalle origini ai nostri giorni". 2004, volume edito dal Comune di Riparbella.

--Goldwin 23:29, 31 mag 2007 (CEST)

se mi chiedi le fonti bastano gli atlanti geografici (fonte enciclopedica) in uso dalle scuole elementari. E poi IMHO non è enciclopedica una voce che parla di un territorio storico-geografico solo perchè ricadente in una provincia diversa da quelle in cui è maggiormente esteso. Su wikipedia esiste la voce Carso non Carso triestino, Carso sloveno, Friuli veneto e simili.--Wento 13:15, 1 giu 2007 (CEST)

Gli atlanti geografici non riportano quanto affermi. Mi dispiace dirlo, ma il tuo sembra un accanimento personale non supportato da una reale conoscenza della materia. L'esempio del Carso secondo me non è pertinente. --Goldwin 15:24, 1 giu 2007 (CEST)

Meglio lasciarle entrambe correggendo le inesattezze

Credo che sia giusto tenere distinte le due voci, in quanto è vero il ragionamento che in passato la Maremma livornese veniva chiamata Maremma pisana, ma rimane ancora oggi un territorio geografico della provincia di Pisa, quello dei comuni riportati nella voce Maremma pisana, che risulta pianeggiante o, al più, leggermente ondulato con caratteristiche di bassa collina. Per questo motivo propongo la distinzione tra le 2 voci che dovrebbero essere categorizzati nella Categoria:Territori della Toscana, con sottocategorie rispettive Categoria:Territori della provincia di Livorno e Categoria:Territori della provincia di Pisa (da creare se ancora non esistenti).

Per quanto riguarda la denominazione "Marittima/o" che segue il nome della località, questa è legata alla Maremma e non al mare (vedi anche Massa Marittima, Monterotondo Marittimo, Civitella Marittima in prov. di Groseto che sono tra i 15 e i 30 km di distanza dalla costa. Utente:Petitverdot 14:37, 1 giu 2007 (CEST)

Sono d'accordo con te. Penso che tuttavia la voce vada migliorata, chiarendo meglio gli aspetti storici (quando tutta l'Alta Maremma veniva chiamata Maremma Pisana fino ad arrivare al 1925, quando i territori in provincia di Pisa vennero spostati nella provincia di Livorno) e quelli geografici attuali. --Goldwin 15:52, 1 giu 2007 (CEST)

no cancellazione

La maremma livornese attuale è quella scissa dalla storica maremma pisana, è la maremma livornese faceva parte di quella pisana, ma quella pisana c'è tutt'oggi nella provincia di Pisa, le due maremme attuali formano la storica maremma pisana.--87.11.33.30 19:09, 1 giu 2007 (CEST)--Attilakk 19:10, 1 giu 2007 (CEST)

Scusate, mi ero scordato la firma, ho modificato, ce l'ho messa ma non ero loggato ;-)

Problemi terminologici

Se ne è ampiamente discusso qua e a questo punto, vista la partecipazione, non sono da ignorare. --Wento 12:23, 10 giu 2007 (CEST)