Discussione:I patriarchi

Avviso C

Un anonimo ha inserito questo avviso

«Da una ricerca su Italia Taglia e sul volume Cinema, chiesa e Movimento cattolico italiano, I patriarchi sembrerebbe essere solo un titolo alternativo di Giacobbe l'uomo che lottò con Dio (con cui condivide cast e comparto tecnico) o addirittura il titolo con cui viene indicata la serie biblica (che dovrebbe essere una trilogia, non una quadrilogia)»

ma quello che scrive mi lascia perplesso: I patriarchi narra una storia che pare arrivare fino ad Isacco (vedi qui), mentre Giacobbe, l'uomo che lottò con Dio parlerebbe di Giacobbe, che è figlio di Isacco, quindi dovrebbe essere appunto un seguito e non lo stesso film. Cercando su internet vedo che su Ebay si trova il DVD (qui) e la VHS (qui) de I patriarchi, mentre invece di Giacobbe, l'uomo che lottò con Dio ho trovato solo la locandina.-- Spinoziano (msg) 16:16, 28 ott 2020 (CET)

Le fonti che non sono riuscito a linkare nell'avviso sono questa e le schede di Italia Taglia - bisogna andare qui e digitare la parola "patriarchi" nel campo "titolo". Fra l'altro anche una ricerca su archiviodelcinemaitaliano.it con la chiave "Marcello Baldi" restituisce Giacobbe, Saul e David e I grandi condottieri, ma non I patriarchi. --93.34.95.133 (msg) 18:11, 28 ott 2020 (CET)

Il titolo completo di questo film pare essere I Patriarchi - La storia sacra, come risulta nella fonte della Cineteca Sarda, e comunque questo film non parla di Giacobbe (qui su Ebay se ingrandisci la terza immagine puoi vedere la trama della VHS, che risulta fermarsi ad Isacco, come indicato dalla Cineteca Sarda). Il film su Giacobbe a quanto pare è uscito anche con le parole "I Patriarchi" nel titolo (come pure il seguente), venendo considerato un seguito de I Patriarchi - La storia sacra , ma si tratta di due film diversi, anche se sono stati confusi tra di loro e di conseguenza è più difficile trovare fonti sul primo che non sul secondo. -- Spinoziano (msg) 09:38, 29 ott 2020 (CET)

In tutti i casi, se non esiste un visto censura del film (ed è molto probabile, perché Italia Taglia è piuttosto completo) vuol dire che all'epoca il film non è uscito in sala, e deve trattarsi di un'edizione video o televisiva, oppure è uscito con titolo e nome del regista differente. Oppure Italia Taglia e l'archivio dell'Anica si sbagliano - è possibile, anche perché qualche fonte parla di una quadrilogia. D'altra parte, a giudicare da qui, qui e qui sembrerebbe che I patriarchi e Giacobbe siano lo stesso film. --93.34.95.133 (msg) 10:34, 29 ott 2020 (CET)

Sì, potrebbe essere un caso simile a I grandi condottieri, diviso in due parti distribuite anche singolarmente, e in tal caso le due voci andrebbero unite, ma le fonti sono confuse e imprecise, è difficile raccapezzarsi. -- Spinoziano (msg) 11:18, 29 ott 2020 (CET)

Non si tratta dello stesso film. In origine doveva essere un unico film dalla durata di 3 ore dal titolo I patriarchi (fonte), ma dai visti censura si evince che siano stati distribuiti (senza tenere conto degli eventi temporali) singolarmente, il primo come Giacobbe, l'uomo che lottò con Dio e il secondo come I giudici della Bibbia (titolo presente nel nulla-osta, risulta solo come titolo di lavorazione nell'archivio de La Stampa, stranamente in data successiva al nulla-osta) o col titolo alternativo Patriarchi della Bibbia (nessun riscontro altrove), anche se nell'edizione disponibile oggi il titolo è La storia sacra - I patriarchi, come vedete nella foto di fianco. Entrambi i film durano circa 85 minuti (PAL), per cui ci siamo sulle 3 ore cinematografiche complessive. Inoltre esiste una versione unica di 2 ore (LINK) che accorpa entrambi i film rimuovendo 1 ora esatta di pellicola, probabilmente usata nell'edizione internazionale, e io penso che la confusione derivi da questo. Non so se i film siano stati girati assieme, ma contrariamente a quanto dice un utente qui sopra (e relative fonti) i film non condividono il medesimo cast; anzi, visto che possiedo entrambi i film e avendoli appena visti, posso dire che non ve ne sia nessuno. La difficoltà dei crediti nasce a causa del montaggio dei titoli di testa, che è il medesimo per entrambi i film, con la sola differenza del titolo. Per quanto riguarda gli interpreti, visti gli errori presenti nelle fonti online, devo per forza ricorrere alla ricerca originale, riducendoli all'osso e inserendo quasi solamente gli attori riconoscibili. Non si può fare altro per il momento, secondo me. Siete d'accordo? Come pensate sia meglio intitolare la voce del secondo film? --Vabbè (msg) 20:39, 7 dic 2020 (CET)

Grazie, il tuo intervento è molto utile. "I giudici della Bibbia" dovrebbe essere I grandi condottieri, che parla appunto di due giudici biblici (i giudici non sono patriarchi, ma vengono dopo). Sul seguire la fonte primaria sono d'accordo, dato che non si trovano altre fonti attendibili. Ma i film si trovano online? (Nel caso, se non puoi mettere i link qui, puoi indicarmeli via mail, visto che io non li trovo? :-)) Per "voce sul secondo film" intendi Giacobbe, l'uomo che lottò con Dio (altrimenti tu come lo intitoleresti?) o questa? -- Spinoziano (msg) 12:17, 8 dic 2020 (CET)

La trama presente nel nulla-osta de I giudici della Bibbia comprende proprio l'arco narrativo presente ne I patriarchi, cioè dalla Creazione fino al sacrificio di Isacco. (Che c'abbiano capito poco anche nella casa di produzione? Probabile.) Mi riferivo a come intitolare proprio questo film: seguire il nulla-osta o seguire in toto il titolo sulla pellicola (non escludendo il fatto che il titolo sovraimpresso possa trattarsi di una riedizione)? Posso provare a caricarli su Youtube. --Vabbè (msg) 15:27, 8 dic 2020 (CET)

Sicuramente non la rinominerei "I giudici della Bibbia", possiamo lasciare il titolo attuale (è comunque stato distribuito così in VHS in DVD) o in alternativa spostare a "La storia sacra - I patriarchi", lasciando il titolo attuale come redirect. Se li carichi su YouTube faresti una grande cosa perché sono film estremamente difficili da reperire; nessuno li ha ancora messi online in lingua italiana e non verrebbero cancellati da YouTube, perché sono vecchi e non più distribuiti, e molti ti ringrazierebbero. --Spinoziano (msg) 15:51, 8 dic 2020 (CET)

Eccoli:

• Giacobbe, l'uomo che lottò con Dio
• La storia sacra - I patriarchi

Chiedo un parere circa l'attore Giuseppe Addobbati: ho lasciato l'indicazione di IMDb, ma non mi pare lui a interpretare Adamo. Forse Noè, mah. --Vabbè (msg) 16:09, 9 dic 2020 (CET)

Grazie, a questo punto creerò anche le voci su Wikiquote! Per Addobbati non saprei, può anche darsi che abbia interpretato più ruoli (la barba di Noè magari è finta). Penso che i video si possano inserire su Wikidata sotto "identificativo YouTube di un video", poi se qualcuno ritiene che il link non vada bene su Wikipedia si può usare il parametro "escludi" nel template Collegamenti esterni. -- Spinoziano (msg) 09:37, 10 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Se è Adamo comunque dovrebbe essere quello a sinistra nell'immagine qui di fianco. -- Spinoziano (msg) 08:35, 12 dic 2020 (CET)

Sarebbe opportuno riportare in voce alcune delle informazioni sul titolo che sono state portate alla luce in questa discussione.--93.34.95.133 (msg) 18:05, 10 dic 2020 (CET)

Ho provato a sistemare. -- Spinoziano (msg) 08:35, 12 dic 2020 (CET)

Grazie!--93.34.95.133 (msg) 11:37, 12 dic 2020 (CET)