Discussione:Frattavecchia

In definitiva, si può unire questa voce sotto Casamaggiore? --Cantalamessa 09:36, 10 lug 2007 (CEST)

Avendo spulciato il sito ufficiale del comune ho visto che questo è molto attento nell'elencare le frazioni (12), probabilmente lo statuto comunale sarà molto attento nella suddivisione comunale. Tuttavia, anche visualizzando la località con googleearth, questa sembra rispondere alla definizione di frazione geografica, essendo un agglomerato non di case sparse ben individuabile (riportato da dawinci.it). Inoltre sorge il problema di come categorizzare la pagina. Io direi di lasciare la categorizzazione come frazione, che poi è localmente intesa come località lo si evinca dall'incipit della voce. --Crisarco 19:23, 27 gen 2008 (CET)

Vedi questa pagina: viene espressamente indicata come località, io direi di non dare man forte ai vari localismi elevandone lo "status". Adesso metto qualche categoria che di sicuro va bene. Poi mi riprometto di andarci e dare un'occhiata "dal vivo". --Cantalamessa 19:34, 27 gen 2008 (CET)

Sì, la pagina l'avevo già letta, ma faccio notare come in Italia non esista uno status di frazione e come località non è meno di frazione. Non a caso il progetto su WP si chiama frazioni e località italiane. --Crisarco 19:38, 27 gen 2008 (CET)

Di certo è più pertinente categorizzare una località come frazione che non inserirla in una categoria regionale, sennò perché esistono le sottocategorie? --Crisarco 19:39, 27 gen 2008 (CET)

Come non esiste lo status? --Cantalamessa 19:41, 27 gen 2008 (CET)

Se ne è parlato più volte, non esiste nessuna fonte legislativa che parli di una divisione amministrativa di quarto livello. --Crisarco 20:01, 27 gen 2008 (CET)

Frazione di frazione: breve spiegazione

Il termine Frazione di frazione o sottofrazione è un'indicazione di uso popolare per le località o le piccole frazioni, spesso contigue (o abbastanza vicine) a frazioni più popolose. Talvolta un comune suddiviso in 5 o 6 frazioni conta una ventina di piccole località, che vengono indicate a subfrazione di questa o quella frazione per motivi molto semplici: Nella frazione "capo" della sottofrazione c'è la salumeria, il bar, il tabaccaio, la parrocchia, la merceria, il telefono pubblico. Nella sottofrazione ci sono solitamente case e nessun esercizio pubblico o religioso (o quasi). Subfrazione è quindi solamente un'indicazione, una percezione del sentore comune (dei locali) atta ad identificare il centro più vicino nel quale vi sono servizi pubblici necessari o distrazioni come può esserlo una taverna per i contadini (rimanendo in uno schema rurale classico, magari un po retrò). La stessa cosa può accadere (e accade spesso) in grandi province, dove oltre al capoluogo ci sono varie città che possono essere punti di riferimento. Un ipotesi per l'Umbria: Foligno può benissimo essere concepita come "la città" dagli abitanti dei comuni vicini più piccoli tipo, che ne so, Sellano. Ma giuridicamente Sellano non è un sottocomune (o comune di comune) di Foligno, è alla sua pari nei confronti di Perugia e degli altri comuni della provincia .

Con lo status (che status amministrativo non è) di Frattavecchia dunque, tirando una cifra al ribasso, ci sono almeno 1.500 voci di Wikipedia.it che hanno questo status e credo sarebbe un caos gigantesco spostare tutte queste voci dalla categoria frazioni a quella generica sulla regione. Che senso ha tornare indietro alle categorie generiche come sulle wikipedie di 10.000 voci ? L'albero delle categorie su it. è ad uno stato di sviluppo fortunatamente molto complesso e poi c'è il progetto, che ha un nome abbastanza chiaro: Progetto:Frazioni e località italiane. Una categoria per le località mi pare superflua, è una distinzione che non usano nemmeno polacchi e tedeschi (che le loro frazioni le hanno battute a tappeto, c'è praticamente tutto o quasi, sopratutto su pl). Il distinguo terminologico fra località e frazione (riferiti entrambi alle frazioni) indica le dimensioni e la struttura dell'abitato, non un'ulteriore gerarchia amministrativa.

Nota bene: pongo all'attenzione un'ulteriore cosa: questa è la prima versione con cui si presentò Frattavecchia, piena di errori ortografici. Per salvare la voce wikificai e vi apposi il template frazione, riportando quanto scritto in origine ma in una forma comprensibile. Tra le cose riportate vi fu anche il fatto di essere frazione di frazione ma, dato il modo con cui era scritta la voce, ai limiti dell'afasia, direi che si aggiunge un ulteriore motivo per definire come arbitraria questa definizione. Direi che dopo tutte queste spiegazioni si possa tranquillamente togliere questo è una frazione di frazione e correggerlo con una definizione più adatta e condizionale.

Ultima nota: Tengo a far presente che una frazione, giuridicamente parlando di Repubblica Italiana, può esserlo solo di un comune. Per capirci, Casamaggiore non ha nè sindaco nè municipio.

Google maps: Per scrupolo ho fatto un controllo su google maps. Da tale controllo direi che Frattavecchia subfrazione di Casamaggiore è una definizione da cancellare in toto. I 2 centri presentano 2 abitati ben distinti ed a se stanti (e quello di Frattavecchia, guarda un po', è anche più articolato territorialmente), vicini ma non contigui, quindi il tipo che ha scritto la versione originale così come ha usato un italiano difficoltoso per definire il quadro generale del paese, così lo ha usato per questa definizione, intendendo forse che Casamaggiore ha più strutture oppure eseguendo un commento POV o facendo una ricerca originale (faccio notare che è lo stesso autore della voce Casamaggiore). Faccio notare un'altra cosa che direi tagli la testa al toro definitivamente: Frattavecchia ha 43 abitanti, Casamaggiore 75. Ne avesse avuti 1.200 avrei capito, ma siamo quasi allo stesso dato demografico. Quindi, quando si tratta di sottofrazione consiglierei di usare una definizione tipo xx è considerata/vista/percepita come una subfrazione di xy.

Il precedente commento, non firmato, è stato inserito da Utente:87.11.195.86 . --Cantalamessa 21:51, 28 gen 2008 (CET)

Potresti firmarti? --Cantalamessa 21:44, 28 gen 2008 (CET)

Adesso so firmarmi. "Nessuno nasce imparato" :-) --87.11.22.202 23:46, 28 gen 2008 (CET)

Scusa se mi sono accalorato, ma c'era già una discussione su questa voce. Poi arrivi tu, anonimo e senza firmarti ;-) e modifichi. Sono purtroppo portato a pensare male. --Cantalamessa 23:58, 28 gen 2008 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Frattavecchia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070928071956/http://www.comune.castiglione-del-lago.pg.it/it/cultura_territorio/il_territorio_circostante/casamaggiore per http://www.comune.castiglione-del-lago.pg.it/it/cultura_territorio/il_territorio_circostante/casamaggiore

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:49, 2 dic 2017 (CET)