Discussione:Federico Ferrari

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Federico Ferrari è stata sottoposta a più procedure di cancellazione, che non sono state accolte.
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24 aprile 2007:la voce è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 8 a 9. Vedi votazione
2 gennaio 2012:la voce è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a decisione consensuale. Vedi discussione

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Questa voce è già stata proposta una volta per la cancellazione ma, a seguito della votazione, è stato deciso di mantenerla. Si era deciso che, da una parte, gli editori importanti e gli autori che hanno firmato libri con l'autore sono ampiamente presenti nelle Wikipedia di diverse nazioni (vedi Jean-Luc Nancy) e, dall'altra, che la citazione nella parte finale di Wikipedia Japan dedicata alla filosofia italiana contemporanea erano più che sufficienti a dimostrarne l'enciclopedicità rispetto al panorama filosofico italiano contemporaneo. propongo quindi di togliere il dubbio di enciclopedicità. ciao, Marco

il tempo trascorso è sufficiente perché sia legittimo oggi verificare nuovamente il punto --Brokenradio (msg) 15:41, 18 giu 2008 (CEST)[rispondi]

La voce non è particolarmente ben scritta, ma le due corrispondenti in tedesco e francese, più la citazione alla voce "Filosofia italiana" in Wikipedia Japan mi fanno pensare che la voce abbia senso di esistere in Wiki Italia, trattandosi di autore italiano. Altrimenti arriveremmo al paradosso che un autore italiano è in tre Wiki internazionali e non nella nostra. Ale 20:51, 02 apr 2010 (CEST)

Ovviamente il fatto che sulle altre Wiki il contributo di merito sia stato inserito da un IP italiano forse appartenente alla stessa rete di quello di questa voce è solo una curiosa coincidenza, immagino. Veneziano- dai, parliamone! 11:50, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Poiché c'è sempre qualcuno che ne sa più di tutti (non si sa bene a partire da quali competenze specifiche, visto l'elenco dei suoi contributi), intervengo direttamente, essendo l'estensore della voce in oggetto. A chi mi rimprovera di "non scrivere molto bene", dico di correggere affinché la voce sia scritta meglio. A chi, invece, in modo subdolo vuol far credere che l'estensore di tutte le voci nelle diverse lingue sia uno solo (ovviamente, il soggetto della voce), rispondo su un doppio registro. Il primo è che molto semplicemente dice una falsità: l'IP estensore di Wiki Japan è 130.54.130.67 (cioè, Kyoto, Host name: ftp-proxy.kuins.kyoto-u.ac.jp); quello di Wiki Germany è 83.77.227.104 (cioè, Muenchenbuchsee, Host name: 104-227.77-83.cust.bluewin.ch), mentre quello di Wiki France è 93.148.153.200, (cioè, Milan, Host name: net-93-148-153-200.t2.dsl.vodafone.it - mai avuti host vodafone in vita mia). Dunque, la prima affermazione di Veneziano è errata. La seconda risposta che devo è l'affermazione, senza nessuna paura di imparzialità, del mio statuto di ex-allievo di Federico Ferrari. Ferrari è stato, come tutti gli studenti di Brera che hanno frequentato i suo corsi sanno, uno dei migliori docenti dell'Accademia. Oltre a questo che, ovviamente, non ha interesse enciclopedico, è oggettivamente l'autore di un'opera significativa nel campo della filosofia dell'arte. Mi chiedo se chi pone in dubbio l'enciclopedicità della voce abbia idea di cosa significhi aver pubblicato due libri con Jean-Luc Nancy; se abbia idea di cosa sia l'editore Galilée; e, infine, se in modo un po' meno paranoide si sia chiesto quale sarebbe l'interesse di un giapponese, di uno svizzero e di tanti altri (poiché le voci hanno subito più correzioni) di tenere a queste voci nei loro paesi d'origine. Infine, e poi non interverrò più, mi chiedo quale sia questo benedetto criterio di enciclopedicità che di volta in volta viene tirato in ballo. Un'enciclopedia come Wiki, a mio modo di vedere, ha un solo compito: fornire quante più informazioni possibili su ciò che esiste. Non solo su quello che ogni altra enciclopedia già fornisce, cioè il catalogo di quel che è già noto e stranoto o delle ultime starlette televisive e mediatiche. Un saluto a tutti --Andrea Perini (msg) 18:22, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Uhm, vediamo i pattern di editing delle voci interwiki:

  • it.wiki - Creata il 17 aprile 2007 da Andrea Perini. Il 26 settembre 2008, editing sulla pagina dallo stesso. Nel corso del tempo appaiono un paio di IP che editano in maniera quasi monotematica questa voce e quelle riconducibili (oltre che ad un IP che appartiene all'Accademia di Brera stessa).
  • de.wiki - Creata il 21 settembre 2008, modificata il 26 settembre 2008 da IP 93.148.153.200 (Vodafone, Milano).
  • fr.wiki - Creata il 26 settembre 2008 (stesso giorno di fr.wiki) dallo stesso IP 93.148.153.200 (Vodafone, Milano).

E sai cosa mi colpisce di jp.wiki ? E' che il nostro Federico Ferrari risulti singolarmente inserito in quella voce sulla filosofia italiana il 28 settembre 2005, allora 35enne e quasi solo con pubblicazioni con editori italiani di settore, spiccando in un elenco di filosofi italiani che per il resto riporta praticamente solo nomi impressionanti e mostri sacri della filosofia italiana, di impatto storico-filosofico palesemente enorme (chessò, personaggini tipo un Gramsci o un Severino). Curioso, quanto meno.

In merito alla tua ultima riflessione: Wikipedia non crea patenti di enciclopedicità, le riporta se del caso da altre fonti. Veneziano- dai, parliamone! 11:12, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Scusa ma mi sembri cadere in una patetico e, ribadisco, paranoide tentativo di dimostrazione dell'impossibile. In primo luogo, già la tua pseudorisposta, dimostra ulteriormente che la tua prima insinuazione era falsa: cioè, le voci non sono state create tutte dalla stessa persona - e questo è l'elemento dirimente (altra cosa sono le correzioni che intervengono su minimi particolari. Non credi?). In ogni caso, cosa vorresti dimostrare? che le persone che conoscono meglio l'opera di un pensatore che abita a Milano siano, guarda caso, a Milano? e che - accipicchia! - si connettano anche dall'Accademia di Brera, dove questa persona insegna! secondo te dove è maggiore la curiosità nel reperire notizie su Federico Ferrari? Non sarà forse proprio nell'Accademia dove insegna? e non sarà proprio lì che ci sono più persone in grado di contribuire a migliorare la voce, essendo a conoscenza di un maggior numero di dati? L'IP 93.148.153.200 cosa ha modificato nella voce tedesca? La data di nascita. Ti pare una modifica rilevante? E, infine, al posto di fare dell'ironia chiedi all'estensore della voce Giappone perché ha inserito quel nome e ben due anni prima che io inserissi la voce in wiki.it (e, al fine, di evitarti voli pindarici di dietrologia esoterica, io non sono mai stato in Giappone, non conosco il giapponese e non conosco giapponesi). O vuoi proporre anche quella come non enciclopedica, decidendo tu per i giapponesi cosa è enciclopedico della filosofia italiana e cosa no? Resta il fatto che al di là della tua dietrologia non entri nel merito delle ragioni per cui l'autore non avrebbe i connotati di enciclopedicità, in particolare modo rispetto alle altre cento e più voci di Filosofi italiani del XXI secolo. Quando infine entrerai nel merito e mi spiegherai le ragioni scientifiche per cui poni il dubbio di non encliclopedicità rispetto al lavoro, alle pubblicazioni, italiane e estere, alle collaborazioni con "nomi impressionanti" (come li chiami tu - prefazioni e collaborazioni con Carlo Sini (Accademico dei Lincei, come il Severino che citi), Jean-Luc Nancy, ecc.) e gli incarichi internazionali dell'autore in questione, sarò lieto di riprendere la conversazione. Buona giornata --Andrea Perini (msg) 12:16, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Primo: evita attacchi personali ed abbassa i toni, grazie. Secondo: quei dati e quelle coincidenze di editing, al contrario, sostanziano fortemente il sospetto di un'azione di possibile promozionalità (nel senso wikipediano del termine) in merito al soggetto della voce stessa; se inseriti da te, da lui, da un suo studente, etc. qui non interessa e non conferisce. Ad esempio, spero che concorderai con me che se un anonimo giapponese inserisce nel 2005 su jp.wiki proprio il nome di un giovanissimo filosofo italiano con pubblicazioni solo italiane (come tanti) e che all'epoca non è forse nemmeno strutturato in un'Università, giustapponendolo a nomi come Gramsci e Severino, qualcosa di curioso imho indubbiamente c'è. Terzo: essere stato coautore di un testo di Bollati di per sè non conferisce certo patenti di "enciclopedicità": migliaia di docenti universitari hanno fatto pubblicazioni con editori di rilievo, o collaborato con altri e più blasonati studiosi internazionali, ma non per questo diventano ipso facto "personaggi enciclopedici". Quarto: l'enciclopedicità specifica di X o di Y deve essere dimostrata e dimostrabile indipendentemente dal fatto che, a volte, abbiamo categorie piene di persone ai limiti dell'enciclopedicità. Ad esempio, in relazione alla voce dedicata ad un "pensatore enciclopedico" che sia di rilevanza nazionale, ci si aspetterebbe di vedere contributi editoriali che magari non siano solitamente legati proprio alla sua città, od alla rete interna del suo stesso posto di lavoro. Questo ovviamente con tutto il rispetto per la persona cui è dedicata questa voce, e la sua attività professionale; in discussione qui è solo la sua valenza enciclopedica, che è concetto diverso. Quinto: visto che sei informato, già che ci siamo, mi sai spiegare come mai dal sito del MIUR non risulta nemmeno nell'elenco dei docenti strutturati del sistema universitario nazionale ([1]) ? E' contrattista ? Veneziano- dai, parliamone! 13:02, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

In primo luogo, mi voglio scusare se ho usato toni che ti hanno offeso. Credo, comunque, sia inutile continuare nella conversazione, poiché mi pare ognuno resti sulle proprie posizioni. Per rispondere, comunque, alle tue domande a 1 e 2 ho già risposto, qui e nelle mie precedenti. 3. Il nome dell'autore in questione non è stato inserito da un anonimo inseguito ma è presente nella voce iniziale, cioè in quella che costruisce una voce molto completa, informata e competente nella sua quasi interezza (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%80%9D%E6%83%B3). Non mi risulta, inoltre, che le voci di wiki non possano essere scritte da autori anonimi o che le voci di autori anonimi debbano essere considerate sospette. L'essere o non essere strutturati in un'università non mi sembra requisito o meno necessario per essere enciclopedici. Il testo di Bollati che citi è stato tradotto in altre due lingue. Non so quanti accademici italiani possano vantare simili bibliografie, salvo quelle pagate con i soldi dell'Università, magari anche da editori nazionali. 4 Non so cosa dirti, non avendo né voglia né tempo di verificare tutti quelli che hanno contribuito alle voci in oggetto né di verificare come sono state redatte le altre voci degli oltre cento filosofi italiani del XXI secolo. 5 Non sono così informato da sapere quale tipo di contratto leghi Ferrari all'Accademia e al Miur. Noto solo che sul motore di ricerca che indichi non è presente nessun docente dell'Accademia. Se provi a inserire il nome del direttore di Brera, Gastone Mariani, o di qualunque altro docente, hai lo stesso identico risultato. ciao--Andrea Perini (msg) 14:12, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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