Discussione:Emodialisi

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...da fare in Emodialisi

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  • introdurre anche la convezione (aumento della depurazione grazie ai moti convettivi)
  • BD- Bicarbonato Dialisi vs. Acetato, Acetate-free
  • introdurre HDF (Haemodiafiltration), quindi le tecniche derivate
  • biosensori
  • terapie continue CRRT: SCUF (Slow Continuous Ultrafiltration), CVVH (Continuous Veno-Venous Hemofiltration), CVVHD (+Haemodyalsis), CVVHDF (+Haemodiafiltration), TPE (Terapeutic Plasma Exchange)
  • emodialisi senza eparina

Peritoneale: dialisi oppure emodialisi?[modifica wikitesto]

Quella "peritoneale" è una emodialisi, in quanto è regolata dagli stessi princìpi fisici ed è comunque veicolata sul sangue. È vero che anche il termine dialisi viene spesso usato (ma anche nella extracorporea), ma sarebbe da evitare poiché è fonte di ambiguità con il relativo principio fisico. --CavalloRazzo (talk) 19:48, 17 ott 2007 (CEST)[rispondi]

In realtà si parla di dialisi peritoneale e dialisi extracorporea (o emodialisi). Anche se i princìpi di depurazione sono i medesimi, nella dialisi peitoneale si utilizza come filtro "naturale" il peritoneo del soggetto mentre nell'emodialisi si crea artificialmente un circuito extracorporeo vero e proprio e si utilizza come filtro (o dializzatore) una membrana sintetica esterna al circuito. Per tale motivo la definizione di "emodialisi" fa riferimento unicamente al circuito extracorporeo.

Esimio collega, mi dissocio: il termine dialisi viene utilizzato come "slang" in entrambi i casi, ma non deriva da una connotazione clinica o scientifica dei due processi. Per entrambi il termine corretto è emodialisi. --Captivo (msg) 16:25, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

Quanto dice CavalloRazzo mi sembra corretto. Sarebbe opportuno supportare la discussione con qualche riferimento bibliografico. Infatti sebbene a livello speculativo l'utente Captivo possa anche avere ragione (non entro nel merito) di fatto la comunita' medica rifiuta il termine emodialisi riferito al trattamento peritoneale. Un semplice e poco costoso manuale e' questo http://www.libreriauniversitaria.it/emodialisi-dialisi-peritoneale-mcgraw-hill/libro/9788838626852 dove il problema viene eplicitato, tuttavia, in via induttiva, a correrrege l'errore, basterebbe cercare nel sito della National Library of medicine (www.nlm.gov) i termini "peritoneal hemodialysis" (sempre fra virgolette) che restituisce zero lavori scientifici, al contrario di peritoneal dialysis. Un lavoro analogo, ma ovviamente di rigore scientifico molto piu' basso si ottiene cercando su Google il termine "emodialisi peritoneale" (fra virgolette) che restituisce 79 siti (non medici) e il termine "dialisi peritoneale" che ne restituisce oltre 60.000 molti dei quali medici. In conclusione. Ad oggi il termine emodialisi peritoneale e' da considerarsi erroneo e viene considerato una contraddizione in termini come la famosa..... cefalea podalica.... Mauro561 (msg)

Proposta di spostamento della voce[modifica wikitesto]

Riporto qui la proposta che Mauro561 ha rivolto nella mia pagina di discussione: la proposta è interessante e condivisibile, tuttavia è meglio cercare un minimo di consenso sulla nomenclatura per fare bene le cose al primo colpo:

«Ciao, c'e' un po' di confusione in una voce cui hai contribuito: "emodialisi". La diatriba sulla peritoneale (assolutamente fuori luogo e su cui spero di aver messo una pietra col mio commento e con la citazione di fonti nella sezione discussione)ha comportato che dalla voce dialisi in sede di disambiguazione sia la voce emodialisi che la voce dialisi peritoneale puntino alla voce emodialisi (scusa il giro di parole, ma spero di esere chiaro). Questo ha generato confusione in persone che hanno letto la voce. A mio aviso, sarebbe utile - o che la voce si chiamasse genericamente dialisi e contenesse dati sulla emo e peritoneale (come adesso) - o che la voce dialisi peritoneale fosse a se stante e contenesse la parte "dialisi peritoneale" attualmente contenuta in emodialisi opportunamente rivista

Mi rivolgo a te perche' le voci pertinenti la nefrologia da te scritte (che ho un po' modificato) sono scritte in modo chiaro, corretto e ben documentato e io non ho (e non e non ho il tempo di acquisire) conoscenze sulle diverse funzionalita', limiti e procedure di wikipedia. Io mi limito a dare un modesto expertize su argomenti strettamente connesse alla mia specialita', sopratutto allertato da pazienti e colleghi che hanno trovato delle informazioni non esattamente pertinenti in voci come insufifcienza renale, dialisi edc..»

Abbiamo varie possibilità:

  1. rinominare l'intera voce conservando la parte che riguarda la peritoneale: il nome non deve comportare le ambiguità attuali;
  2. scorporare la peritoneale in una voce a parte conservando Emodialisi per l'extracorporea.

Nel caso (1) si potrebbe optare per Dialisi (terapia) (o anche Dialisi (medicina), o altro che ora non mi viene in mente) mantenendo la voce di disambiguazione Dialisi così com'è, oppure muovere anche questa in Dialisi (disambigua) e operare successivamente lo spostamento della voce attuale al suo posto.

Nel caso (1), ancora, comunque si può creare una voce Dialisi peritoneale che sia un redirect alla sezione, questo non dovrebbe essere un problema. Nel caso (2) ci si deve ricordare di inserire nelle Voci correlate anche l'altra terapia.

Personalmente preferirei il caso (1), ma non avrei problemi anche nell'altro.

Opinioni? Altre opzioni? --Captivo (msg) 19:20, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]

I miei due cent: rinominare la voce Dialisi (medicina) ma lasciare il link a Dialisi peritoneale. Nel senso che se diventasse molto ampio (l'argomento lo è) si potrebbe creare comunque la voce per un approfondimento--AnjaManix (msg) 22:21, 12 nov 2008 (CET)[rispondi]
Sarei per la soluzione uno, mi sembra piu' lineare. Unica cosa da segnalare e' che oggi se cerchi su un motore "emodialisi" la prima voce e' quella di wikipedia, mentre non si trova la voce di wikipedia ricercando dialisi peritoneale. Valutate anche ciò (ho fatto uno sforzo titanico ed ho usato la ò al posto di o' !! ma non ce la posso fare) nel decidere per quale soluzione optare

Fra le cose da fare leggo e, punto per punto, suggerisco (solo suggerisco)

introdurre anche la convezione (aumento della depurazione grazie ai moti convettivi)-> non ritengo opportuno entrare in alcuni particolari, in quanto non stiamo scrivendo un trattato di dialisi, ma cerchiamo di dare delle informazioni agli utenti che sentono parlare di dialisi, ma non conoscono gli elementi di base. Entrare troppo nello specifico significa rendere la voce di difficile lettura e far scomparire (come purtroppo ogni tanto capita) le informazioni centrali, utili ed importanti, in un mare di informazioni di contorno che alla persona che vuole capire cosa e' la dialsi poco importano.

BD- Bicarbonato Dialisi vs. Acetato, Acetate-free-> la dialisi con acetato non è più usata da anni ed ha valore storico, per la acetate free (AFB) vedi sotto

introdurre HDF (Haemodiafiltration), quindi le tecniche derivate-> entrare nel merito dei singoli tipi di dialisi si può, ma (per quanto detto sopra, cioè per non far perdere le informazioni importanti in un mare di informazioni utili, ma troppo approfondite)io metterei dei rinvii (scusate il termine poco tecnico) a delle altre voci e non iserirei i dettagli delle singole tecniche in questa voce

biosensori -> anche questi si può accennare alla loro esistenza, ma entrare nel merito del funzionamento di un aparecchio di dialisi, ritengo sia tropppo approfondire e quindi perdere informazioni

terapie continue CRRT: SCUF (Slow Continuous Ultrafiltration), CVVH (Continuous Veno-Venous Hemofiltration), CVVHD (+Haemodyalsis), CVVHDF (+Haemodiafiltration)-> come sopra

TPE (Terapeutic Plasma Exchange)-> in Italiano plasmaferesi, la voce va fatta ed e' molto importante, ma non ritengo debba coincidere con quelle pertinenti la dialisi, in quanto è cosa molto differente sia nelle indicazioni che nella tecnica e spesso anche nel reparto dove essa viene effettuata (spesso la effetutano nei trasfusionali o nelle ematologie e non smepre in nefrologia.

emodialisi senza eparina-> questa la accennerei (lo faccio)

Mauro561 (msg)

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Emodialisi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:17, 10 apr 2019 (CEST)[rispondi]