Discussione:Dynamis Ensemble

Modifiche varie

• Segnalato che non si rileva, dal contenuto, l'importanza enciclopedica del gruppo
• Tolti link fuori contesto che possono essere messi nelle voci relative ai compositori e case editrici una volta create.
• Tolto un po' di POV celebrativo.

--Draco "Attacchi personali" Roboter 18:55, 25 giu 2007 (CEST)

Discussione:Dynamis Ensemble, CENSURA ingiustificata

Ciao DracoRoboter,

Premetto che sto portando a termine un dottorato in musicologia presso la Columbia University sull'interpretazione della musica contemporanea (intendiamoci, quella classica, non quella che ascoltano gli ammisnistratori di Wikipedia.) Grazie per le osservazioni sulla formattazione. Non è facile per me (ho pochissima abilità informatica.) Tuttavia devo porti molte domande sulla tua CENSURA: Non credi che se non sai NULLA, ma proprio nulla di musica e soprattutto di MUSICA CONTEMPORANEA non dovresti CENSURARE senza nessuno scrupolo le pagine che illustrano una voce come quella del Dynamis Ensemble? Perché così si chiama, CENSURA.

Secondo te, caro DracoRoboter, se la musica contemporanea non la fanno i gruppi contemporanei, chi la farebbe? I musicisti dell'Ars Nova o del periodo Galante? Ne sai qualcosa di questi argomenti o è materia oscura per te? Perché gli amministratori della sezione in inglese non hanno lo stesso atteggiamento arrogante e prepotente vostro?

Poi hai scritto: "Il Dynamis Ensemble ha tenuto concerti" Cosa significa? Me lo spieghi? Hai migliorato la voce? Perché hai cancellato il testo coerente che c'era per introdurre una frase senza senso? Non c'è censura per chi partecipa a un progetto enciclopedico e non sa concludere una frase? Il mio progetto era quello di contribuire alla pessima sezione italiana di musica con parte dei contenuti di un libro che sto preparando sull'interpretazione della musica di compositori dell'ultima generazione, proprio perché nessuno se ne occupa. Avrei voluto concedere una parte di questi materiali a Wikipedia, ma lo rendete così difficile che non ne vale la pena. Il progetto di cui ti parlo include diversi aspetti interessanti dell'argomento, mai studiati prima: formazione e breve biografia dei gruppi SPECIALIZZATI nell'interpretazione della musica contemporanea, criteri di interpretazione delle nuove partiture, esempi interpretativi con contenuti audio -materiale che già possiedo e di cui detengo il ©-, analisi alcune opere dal punto di vista interpretativo. Vedo che voi amministratori della sezione italiana avete più interesse alle voci create da persone che hanno il tempo da dedicare alla formattazione dei contenuti e non ai contenuti stessi; bon per voi! Alla fine penso che desisterò perché davvero la rendete una fatica di Sisifo.

Il Dynamis Ensemble è conosciuto NEL MONDO proprio perché ha dedicato molte delle sue esecuzioni a far conoscere la musica di compositori contemporanei italiani all'estero -vedi solo i festival citati-. Perché hai cancellato i link alle casse editrici? Lo sapevi -ma certo che no!- che l'unico modo di ottenere le partiture suonate da gruppi come questo è scrivendo direttamente alla case editrici che le pubblicano? Il link al sito di HARVEY -no HARWEY , come hai scritto (!!!!)- è importante perché il Dynamis Ensemble ha appena registrato un album di 3 dischi dedicato a lui. Avevo iniziato con loro perché in Italia ce ne sono pochi gruppi veramente di buon livello, sono riconosciuti nel mondo, e pensavo che vi interessasse includere una nota su chi sono e cosa fanno; . Procedevo in ordine alfabetico, iniziando con 4 gruppi:

- Dynamis Ensemble di Milano - Ensemble Antidogma di Torino - Ensemble Divertimento , di Milano - Ex Novo Ensemble di Venezia

Non mi avete fatto neanche concludere neanche il primo, BRAVI! Bel progetto enciclopedico! Pensi davvero che una persona che è specializzata nell'argomento ha tempo per tutte queste discussioni? Poiché sei un amministratore, ti invito a riflettere sulla questione, perché la collaborazione a wikipedia dipende come sai, unicamente dalla buona volontà, e questa si esaurisce molto presto. Se non sai nulla di un argomento, come puoi pensare di decidere sul carattere enciclopedico dell'argomento? Come fai, me lo spieghi? Ti bastano le istruzioni di Wikipedia per decidere su di un contenuto? Ora, se invece sai qualcosa sull'Ensemble Intercontemporain, Nouvel Ensemble Moderne, Ensemble Moderne, Ensemble Pierrot Lunaire, Ensemble Aleph, Ensemble Musik Fabrik, London Sinfonietta, San Francisco Contemporary Music Players, Ensemble TM+, Ensemble 900, Ensemble Ictus, per dirti solo alcuni, potresti sostituirti al mio progetto di collaborazione. Detto questo inteverrò una volta in più per mettere a posto le frasi incoerenti che hai lasciato su una pagina che non si capisce. Se ci sarà un altro intervento incoerente davvero ci rinuncerò, perché non posso dedicare così tanto tempo al vostro progetto.

Ciao,

--Bruna.bruno 10:56, 26 giu 2007 (CEST)

«"Il Dynamis Ensemble ha tenuto concerti" Cosa significa? Me lo spieghi?»

Corretto (spero). Ti ricordo che se non ti piacciono le mie modifiche puoi, a tua volta, correggerle. Draco "Attacchi personali" Roboter 11:12, 26 giu 2007 (CEST)

POV?

«riscuotendo ovunque unanimi consensi, con particolare riguardo al rigore interpretativo e alla riconosciuta capacità tecnica»

Sarebbe utile avere la fonte di queste informazioni, grazie. Draco "Attacchi personali" Roboter

Grazie

Ciao DracoRoboter,

Grazie delle osservazioni e correzioni; infatti conto di inserire tutte le fonti. Il mio problema è che conosco la materia, ho tutte le informazioni, ma non ho esperienza nella formattazione di wikpedia e quindi è difficile sapere anche come inserire le note a piede di pagina per le cit. Se fossero organizzate meglio le istruzioni di formattazione... Ci vorrebbero dei modelli già pronti, come esistono nella sezione in inglese. Appena avrò capito come farlo le introdurrò. Comunque non hai tolto il terribile cartello di censura in cui si dice che la voce è poco enciclopedica, come mai? Come ti dicevo, se non sono gruppi come loro a suonare la musica di oggi, chi lo dovrebbe fare? I musicisti del periodo Galante o del Romanticismo? E' ovvio che si tratta di personaggi viventi ma non per questo il loro contributo alla cultura è meno importante. Grazie ancora. --Bruna.bruno 12:40, 26 giu 2007 (CEST)

Il "cartello", che non è una censura, dice che io ho avuto un dubbio sulla rilevanza del gruppo e credo di avere spiegato il perchè. Se puoi e vuoi prova a spiegare, nella voce non qui, citando delle fonti autorevoli, perchè questo gruppo musicale deve stare in una enciclopedia. Elencare i dischi prodotti aiuterebbe, ad esempio. --Draco "Attacchi personali" Roboter 14:34, 26 giu 2007 (CEST)

Guarda che il Dynamis Ensemble non ha solo "tenuto I SEGUENTI CONCERTI"; è ovvio che si citano le occasioni non solo più importanti ma anche quelle più rare (vedi i festival in Messico.) Mi sembra che così vada meglio.

E' necessario spiegare in quale senso le sedi sono "importanti" ed è anche necessario chiarire perchè, in generale, il D.E. deve essere presentato in una enciclopedia. --Draco "Attacchi personali" Roboter 15:04, 26 giu 2007 (CEST)

1. Senti, il progetto te l'ho già spiegato e non riguarda SOLO il Dynamis Ensemble. Questa è la prima voce che sto inserendo.
2. Per quanto riguarda le fonti devo studiare come inserirle e in questo momento non riesco perché sto lavorando ad una pubblicazione. Appena mi sarà possibile lo farò.
3. Non credo sia necessario spiegare l'importanza del Festival Internazionale Cervantino o del Forum NeueMusik di Lucerna.
4. Sarebbe forse più indicato un collegamento interno a wikipedia sulle voci sulle quali vorresti "una spiegazione", non credi?
5. Completerò la voce comunque con più informaizoni ma ti invito veramente a fare una riflessione sul tempo investito in UNA SOLA VOCE, pensi veramente che inserirò le altre? Lo farò solo in francese, tedesco e inglese.

--Bruna.bruno 15:33, 26 giu 2007 (CEST)

1. Non è necessario spiegarlo a me ma a chi leggerà la voce. Abbiamo dei doveri nei confronti del pubblico.
2. Bene.
3. Questa è una enciclopedia generalista quindi temo sia necessario.
4. Ok, se lo ritieni importante fallo.
5. Perdonami ma non è tra i miei interessi indagare su come occupi il tuo tempo.

Draco "Attacchi personali" Roboter

Ho capito. Vedo di inserire e formattare il tutto come mi suggerisci. Grazie. A proposito del tempo, forse non mi sono spiegata bene: penso che un amministratore dovrebbe essere interessato alla collaborazione di persone esperte nella materia, non credi? Volentieri lo faccio, ma rendeteci anche la vita meno roblematica, altrimenti come ti dicevo, la buona volontà finisce presto. --Bruna.bruno 17:52, 26 giu 2007 (CEST)

Graditi consigli in merito(non qui ma nella mia pagina di discussione) --Draco "Attacchi personali" Roboter 19:39, 26 giu 2007 (CEST)

Criteri

Certo che non ritenere il Dynamis Ensemble degno di una enciclopedia la dice tutta su di noi e la nostra poca cultura musicale, rimango senza parole. Mi dispiace per Wikipedia. Alfonso Rossini

Alfonso, sono della stessa opinione. Cerco di dare anche il mio contributo includendo i dati dei cd che possiedo ma mancano tutti gli altri registrati da loro. Invito a chi ne possieda uno o diversi a inserirli in questa pagina. Non ho interesse poi a registrarmi in wikipedia. Ecco il mio contributo anonimo.

infatti preferisco la sezione in inglese di quella italiana (basta vedere la stessa voce sulla sezione in inglese per rendirsi conto della differenza, vero?), che peccato! manuel.

My 2 cents

Intervengo a seguito della richiesta di Bruna. L'utente in questione è evidentemente niubba di WP (in italiano), ma competente nel suo campo. Giusti nel merito tutti i richiami e gli inviti che Draco le ha rivolto (usare un tono neutro e citare le fonti), ma anche comprensibile il senso di frustrazione di Bruna. Secondo me, soprattutto coi niubbi, si dovrebbe cercare un colloquio il più possibile pieno di riferimenti alle policies di WP (con wikilinks) e pacato, inoltre Bruna mi è sembrata molto più che predisposta ad accogliere i rilievi che le sono stati mossi (le consiglio giusto una lettura a questa pagina ;)). Scrivere su WP non è come scrivere su una rivista del settore e quindi ci vuole un pochino di pratica per entrare nell'ottica, ma come detto, Bruna è ricettiva e le sue eventuali mancanze sono dovute al poco tempo che può dedicare al progetto (come tutti noi :(). Sull'enciclopedicità del Dynamis Ensemble, bastava eseguire una ricerca su Google e leggere due o tre documenti per tranquillizzarsi in merito, io li reputo molto più enciclopedici di altre voci (abbiamo sempre detto di non confondere la celebrità con l'enciclopedicità). --Alearr 09:47, 1 lug 2007 (CEST) PS. ricordo a Draco la sua posizione nel caso Gataz

Io discuto e aiuto chi ha voglia di discutere ed essere aiutato: fare altrimenti mi sembra una inutile perdita di tempo. La signora Bruna, almeno in un primo momento, non pareva avere queste volontà. Se ora ha cambiato idea non posso che esserne contento e credo che ora abbia disposizione i link del caso e spero che ne faccia buon uso. (peraltro gli stessi link erano stati già resi disponibili in sede extrawiki). --Draco "Attacchi personali" Roboter 17:55, 4 lug 2007 (CEST) PS Il caso Gataz non c'entra un "baccello leguminoso" per quanto ne so. Se mi spieghi (in talk) a) quale pensi fosse la mia posizione b) in che senso c'entra leggerò, con interesse, entrambe le interpretazioni.

Infatti Alearr, basta vedere questi due link ( [NO SPAM link1], [NO SPAM link2] ) per capire quali sono le sedi che li accolgono e insieme a quali gruppi sono programmati! Non sono musicista ne melomano, ma capisco certe differenze. Maurizio

eh? --Draco "Attacchi personali" Roboter 17:56, 4 lug 2007 (CEST)

Collegamenti esterni

I collegamenti esterni sono accettati solo se servono a documentazione. Sui festival i link messi potranno essere messi nella voce relativa agli stessi una volta creata oppure tra i collegamente esterni (se necessari). Ricordo che le mie modifiche possono essere ritrovate nella cronologia della pagina e che la modifica di questa pagina è libera. (io non ho particolari diritti superiori agli altri sui contenuti di 'pedia) Draco "Attacchi personali" Roboter PS pregasi dare un'occhiata a Wikipedia:Collegamenti_esterni

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Dynamis Ensemble. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071008025514/http://www.milanomusica.org/archivio/2006.htm per http://www.milanomusica.org/archivio/2006.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070928004905/http://www.festivalcervantino.gob.mx/fic35/?q=node%2F420 per http://www.festivalcervantino.gob.mx/fic35/?q=node%2F420
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070928004928/http://www.festivalcervantino.gob.mx/fic35/?q=node%2F406 per http://www.festivalcervantino.gob.mx/fic35/?q=node%2F406

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