Discussione:Dichiarazione di Lilla

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Penso che debba essere tolta la proposta perchè ho sistemato tutto. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 21:05, 27 dic 2010 (CET)[rispondi]

Quale proposta? Quella di trasferimento? --Luckyz (msg) 08:30, 28 dic 2010 (CET)[rispondi]
Scusa il ritardo, esatto intendevo quella, ora non capisco se rimarrà qui o verrà spostata. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 15:46, 7 gen 2011 (CET)[rispondi]

Dichiarazione di Lilla[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussione:Dichiarazione di Lilla.
– Il cambusiere valepert

La riga l'ho già inserita io qui, quindi non è più necessario farlo.

Per partecipare alla discussione, è disponibile la pagina di discussione della voce dove puoi eventualmente opporti alla mia proposta di trasferimento.

Riguardo al motivo del trasferimento è che hai inserito il testo originale di una dichiarazione e non una voce enciclopedica. Come puoi verificare su wikisource, quello è il luogo adatto a tali contributi, se rilasciati con licenza libera. --Luckyz (msg) 11:26, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]

Se era la cosa da fare hai fatto bene a farla, io "giuridicamente parlando" di Wikipedia et affini non ho ancora assimilato molto, mi rimetto alla clemenza della Corte se faccio qualcosa di errato. Salòuti. Grazie. --Mapelli Fabrizio (msg) 11:33, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]
Riguardo ai link che verrebbero scombussolati da questo spostamento, ho trovato solo 2 pagine che puntano a Dichiarazione di Lille.
In ogni modo, potremmo pensare di ricreare la voce Dichiarazione di Lille dopo lo spostamento del testo della dichiarazione su wikisource, includendo dettagli sulla dichiarazione e non il semplice copiaincolla del testo:
  • chi ha redatto la dichiarazione,
  • a seguito di cosa è stata convocata l'assemblea che ha prodotto questa dichiarazione,
  • l'esistenza di una o più associazioni o di un movimento dietro questa dichiarazione,
  • successivi passi intrapresi, recepimenti da parte di governi, enti locali.
Ciao --Luckyz (msg) 11:37, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]
Una risposta che vorrei da te di grande importanza. Il testo della dichiarazione con che licenza è stato pubblicato? --Luckyz (msg) 11:38, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]
Comincia a venirmi il mal di testa.

Per le prime 4 domande di posso rispondere tra qualche ora, devo consultare un libro che ho a casa.

Per quanto riguarda l'ultima, il testo l'ho tradotto da un documento che avevo a casa e che poi ho trovato anche nel web a questo indirizzo: [[1]] si tratta dell'Asociazione Europea Greenways. Penso, suppongo e spero che si tratti di un documento pubblico.

Abbi pietà. --Mapelli Fabrizio (msg) 11:47, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]

Fabrizio, guarda che non ci paga nessuno. Siamo qui per fare qualcosa di utile per gli altri e che non violi le leggi. Se anche io chiudessi tutti e due gli occhi per pietà nessuno fermerebbe il prossimo wikipediano dall'applicare le leggi vigenti in Italia, ma non per cattiveria, solo per evitare eventuali guai a wikipedia, a te o mancati profitti alla Associazione Europea Greenways.
La cosa migliore che possiamo fare se crediamo, ed io lo credo come sono convinto lo credi tu, che questo sia un argomento enciclopedico, è quello di seguire leggi ed i regolamenti interni a wikipedia in modo tale che il tuo lavoro sia utile e rimanga a lungo sull'enciclopedia.
So che a volte i regolamenti sembrano messi con il preciso scopo di rendere il lavoro più difficile e faticoso e magari tu hai già speso più del doppio del tempo che avevi preventivato. Ricordati che wikipedia è qui per restare. Non c'è fretta. Quella che stiamo scrivendo è un'enciclopedia non un sito internet qualunque dove si fa pubblicità per un fine immediato. L'obiettivo di wikipedia è quello di rimanere qui a lungo e quindi se anche torneremo a scrivere la voce fra un anno sarà anzi meglio, perché vorrà dire che questa voce fra un anno, fra 2 anni, fra 10 anni sarà ancora enciclopedica.
Per qualsiasi problema non esitare a contattarmi. Ripeto, non godo a cancellare il lavoro altrui, né a far perdere del tempo (l'unica vera ricchezza che abbiamo) al prossimo. --Luckyz (msg) 12:54, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]
Abbi pietà era inteso come: "non massacrarmi", in senso bonario. Spiegami cosa devo fare per pubblicare correttamente "La dichiarazione di Lille" e lo farò io, nel senso: cosa serve per compilare i 4/5 punti che mi hai evidenziato. Grazie. --Mapelli Fabrizio (msg) 13:37, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]
Per iniziare servono le fonti. Una buona voce ha delle fonti per confermare le affermazioni che contiene. Ora io esco. Se non rispondo subito, abbi pietà ;) --Luckyz (msg) 13:45, 7 dic 2010 (CET)[rispondi]


Ciao, mi sono messo in contatto con il Prof. Giulio Senes dell'UNIMI (università degli studi di Milano) un guru italiano dell'argomento e vado ad elencare, non in ordine, il risultato del gradevole colloquio. Gentilmente mi ha risposto alle domande che tu mi avevi posto.


2) a seguito di cosa è stata convocata l'assemblea che ha prodotto questa dichiarazione,

L'assemblea è stata convocata dalla EGWA [2] ed ha raccolto gran parte delle associazioni VERDI Europee, Vies Verdes, Routes della Vallonia, Rhone Alp, Ministero Junesse sportif, SUS SUSTRANS bla bla bla, Erano presenti 300 congressisti.


1) chi ha redatto la dichiarazione,

L'assemblea stessa durante i lavori ha redatto ed approvato alla maggioranza il documento


3) l'esistenza di una o più associazioni o di un movimento dietro questa dichiarazione,

Quelle elencata al punto 2


4) successivi passi intrapresi,

è stata una dichiarazione d'intenti e non legiferante, quindi i governi che hanno voluto intendere hanno inteso, gli altri stanno cominciando a capirci qualcosa in questi anni.


5) recepimenti da parte di governi, enti locali,

Ogni governo europeo ha recepito secondo la propria posizione culturale, i Paesi del Nord che sono più inclini a queste tematiche hanno già legiferato tenendo conto delle direttive/consigli di Lille. Per quanto riguarda l'Italia, in 2 finanziarie sono state inserite degli aiuti e delle Norme a sostegno della Ciclabilità, in un'altra finanziaria è stata inserita una norma che prevedeva la conversione delle ferrovie dismesse in Greenways.


6) se tale dichiarazione è rilasciata con licenza di libero uso

Si tratta di una dichiarazione pubblica, più se ne parla meglio è.


Tieni conto che il tutto è stato fatto 10 anni fa e che la documentazione latita.

Come sono andato?

Fammi sapere cosa devo fare. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 19:01, 9 dic 2010 (CET)[rispondi]

Sarebbe stato molto molto meglio avere una fonte scritta. Così, sinceramente, se mi dici che nessuno ha mai scritto nulla, mi chiedo anche l'utilità enciclopedica. Se c'è bisogno che se ne parli, forse non è abbastanza famosa da stare su una enciclopedia generalista come wikipedia. Testimonianze orali non sono accettate come fonti su wikipedia. Io mi sono fatto l'idea che questa conferenza non è enciclopedica. Probabilmente neppure la decisione, visto che da quello che dice il professor Senes è stata una dichiarazione d'intenti e non legiferante. Penso che questa discussione che stiamo facendo sulla tua pagina di discussione, andrebbe trasferita, ad uso e consumo dei prossimi che si interesseranno, sulla pagina di discussione della pagina in questione. Copia ed incolla quello che pensi possa essere utile tu stesso. Ti saluto. --Luckyz (msg) 20:57, 9 dic 2010 (CET)[rispondi]
Caro Luckyz, mi sono dimenticato di dirti che ho le fonti e il nome di chi ha indetto la conferenza e le fonti e i nomi delle associazioni presenti. Sul fatto che non sia enciclopedica ho i miei dubbi, perchè anche Agenda 21, Rio+5, il Vertice di Copenaghen e le varie Conferenze sul Clima non hanno legiferato nulla, hanno dato solo dato delle direttive ... o no? Eppure sono ritenute Enciclopediche. Vedi tu. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 21:21, 9 dic 2010 (CET)[rispondi]
Ciao Fabrizio, se hai le fonti e le informazioni, puoi procedere ad aggiornare la voce. Ricordati il punto di vista neutrale e di raccontare fatti e non opinioni. Buon lavoro, se hai bisogno, sai dove trovarmi. --Luckyz (msg) 08:52, 10 dic 2010 (CET)[rispondi]
Spiegami una cosa in parole poverissime, che differenza c'è da Wikipedia e Wikisource? E logicamente qual'è la differenza tra scrivere su una o l'altra parte. Grassssie. --Mapelli Fabrizio (msg) 09:51, 10 dic 2010 (CET)[rispondi]
Wikipedia raccoglie articoli di enciclopedia scritti dai contributori stessi citando fonti esterne senza una copia pedissequa degli stessi, wikisource raccoglie testi redatti da terzi senza elaborazione alcuna (se non traduzione). --Luckyz (msg) 11:37, 10 dic 2010 (CET)[rispondi]

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