Discussione:Daemonia

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Genere musicale[modifica wikitesto]

Vorrei sapere in base a quale logica continua a venire eliminata la dicitura "progressive rock" supportata da fonti in favore di una dicitura "progressive metal" priva di fonti.
Inoltre sul myspace del gruppo è indicata solo la dicitura Gothic e non Gothic metal e la nota in questione è a dir poco incompleta. --VentoGrigio (msg) 23:00, 9 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ma stai scherzando? Leggi quello che c'è scritto nella barra in alto quando apri la pagina: gothic/progressive/metal. Purtroppo Myspace non consente di dare delle descrizioni più precise (ad esempio il termine "progressive metal" non si può selezionare). Poi bon...nessun problema...wikipedia è piena di pagine ben peggiori e più incomplete. Non sarà questa pagina una delle peggiori, lasciamola pure così. Ma certo è che quando rivedrò Simonetti gli dirò "sai che sulla pagina del tuo gruppo, vieni linkato alla definizione di crossover prog?" Chissà quante risate si farà...fortunatamente è uno con molto senso dell'umorismo.

EDIT: ho modificato la frase La band esegue dal vivo le colonne sonore dei film [...] riarrangiati per l'occasione in una moderna chiave rock progressivo. Ma i brani sono GIA' prog rock, sia quelli dei Goblin che le cover eseguite dai Daemonia (come Tubular Bells). Sarebbe come dire che la mia cover band esegue "in chiave heavy metal" i brani dei Judas Priest. Quindi la frase va corretta, facendo notare che rispetto ai brani originali (quelli dei Goblin e non solo) i Daemonia eseguono delle versioni arrangiate in maniera più metal, dato che nelle incisioni originali, chitarra e batteria erano molto più leggere rispetto a come vengono utilizzate dai Daemonia.

--Darth Master (msg) 11:46, 10 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Non è che se non ti piace la parola "prog rock" devi trasformare tutte le diciture "prog rock" della voce in "prog metal", è un mezzuccio abbastanza squallido per avvalorare la tua tesi. Se non ti vanno a genio alcuni passaggi della voce li cambi fornendo finalmente le fonti da cui prendi spunto, non per sport.
"La band esegue dal vivo le colonne sonore dei film [...] riarrangiati per l'occasione in una moderna chiave prog rock."
Nel passaggio incriminato la parola magica è "moderna chiave prog rock"; "moderna" non significa metal. In ogni caso, sto ancora aspettando di vedere riportata una fonte che afferma che il gruppo faccia "prog metal". Nota bene: "prog metal" e non metal e basta. Per la dicitura "prog rock" ci sono, quindi non credo tu le possa rimuovere perchè non ti aggradano. --VentoGrigio (msg) 15:30, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Non è che se non ti piace la parola "prog rock" devi trasformare tutte le diciture "prog rock" della voce in "prog metal", è un mezzuccio abbastanza squallido per avvalorare la tua tesi.

"Mezzuccio" è quello di voler considere come fonte ufficiale o attendibile solo quelle che fanno comodo, ignorando tutte le altre...abitudine che su wikipedia è fin troppo inflazionata. Io ho modificato la voce dopo che tu mi hai fatto notare che la wikipagina dei Daemonia li definiva "prog rock", ma l'avrei fatto lo stesso se me ne fossi accorto da solo. E l'ho pure ammesso senza problema (il mezzuccio sarebbe stato modificarlo, magari in anonimo, e poi dire "guarda che la wikipagina non dice quello che dici tu).

Se non ti vanno a genio alcuni passaggi della voce li cambi fornendo finalmente le fonti da cui prendi spunto, non per sport.

La cosa vale anche per te. Se il myspace del gruppo non ti pare una fonte attendibile, ma progarchives (che è un sito liberamente modificabile come wikipedia) allora sei tu che devi adattarti.

"La band esegue dal vivo le colonne sonore dei film [...] riarrangiati per l'occasione in una moderna chiave prog rock."
Nel passaggio incriminato la parola magica è "moderna chiave prog rock"; "moderna" non significa metal.

"Moderna" detta così non vuol dire assolutamente nulla. Cosa si intende per "moderna"? Suonata con strumenti moderni? Assolutamente no, perchè la strumentazione è la stessa dell'epoca. "Moderna "potrebbe significare mille cose: con l'inserimento dell'elettronica, con un gusto più pop o più simile ai suoni della nostra epoca. Io ho specificato che la modernità dei Daemonia sta nel fatto che le chitarre e la batteria sono decisamente più "pompate" e danno al tutto sonorità molto più metal. Mi viene il dubbio che tu non solo non abbia mai visto il gruppo dal vivo, ma non li abbia nemmeno mai sentiti: i brani dei Goblin, risuonati nelle versioni dei Daemonia, sono molto più vicini alle sonorità di Dream Theater e Liquid Tension Experiment che a quelle dei gruppi anni 70.

In ogni caso, sto ancora aspettando di vedere riportata una fonte che afferma che il gruppo faccia "prog metal". Nota bene: "prog metal" e non metal e basta. Per la dicitura "prog rock" ci sono, quindi non credo tu le possa rimuovere perchè non ti aggradano.

Io sto aspettando che tu apra il myspace e legga la definizione che il gruppo stesso si è dato. E' chiaro che definire "prog rock" i Daemonia non è sbagliato: non è sbagliato nemmeno definire così i Dream Theater o gli Shadow Gallery, come non sarebbe sbagliato definre Metallica e Megadeth dell rock band. Ma la parola "metal" unita ai relativi generi è certamente un indice di precisione maggiore. Indice di precisione che Wikipedia, grazie anche a comportamenti come questi, tende a rifiutare, dato che vince sempre la tesi del più cocciuto, di quello che dice "sei tu che devi dimostrarmi quello che dici, mentre il sito X mi dice che ho ragione" ignorando tutte le spiegazioni a loro contrarie. No ma non ti preoccupare...lasciamola così...e lasciamo che la gente, vedendo questa discussione, giudichi per conto suo come funziona wikipedia. Chissà che un giorno leggano anche i Daemonia stessi

--Darth Master (msg) 14:30, 10 ago 2008 (CEST)[rispondi]

  • "Mezzuccio è quello di voler considere come fonte ufficiale o attendibile solo quelle che fanno comodo, ignorando tutte le altre..."

Non vedo l'ora di vedere quali sono queste altre numerosissime fonti, visto che oltre al sito myspace del gruppo (in cui compare solo la dicitura generica "metal) non ne hai inserite altre.

  • "progarchives (che è un sito liberamente modificabile come wikipedia)"

Fino a prova contraria progarchives non è un sistema wiki ma è un sito con tanto di redazione specializzata.

  • "E' chiaro che definire "prog rock" i Daemonia non è sbagliato"

è per questo motivo che la prima cosa che hai fatto è stato far sparire le mie note e cancellato ogni traccia di quella dicitura?

  • "grazie anche a comportamenti come questi, tende a rifiutare, dato che vince sempre la tesi del più cocciuto"

Idem come sopra.
Se vuoi dire che fanno prog metal... NOTE + FONTI che non siano le definizioni ambigue del myspace. Vuoi dire che fanno prog metal? Provalo, nessun problema. Per me al massimo si può parlare di strutture fortemente prog rock suonate con strumentazione "pompata" ma i canoni standard del prog metal sono un'altra cosa. In ogni caso, NON è un gruppo fondamentale da inserire tra i gruppi esemplari nella sezione "prog metal".--VentoGrigio (msg) 23:30, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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