Discussione:Corpo permanente dei vigili del fuoco di Bolzano
Lo stemma è sbagliato --Sp4rr0W (msg) 13:01, 19 gen 2011 (CET)
- Se ne hai un altro... mettilo pure. Attualmente penso che c'e' quello li, che e' generale...--LukeDika 13:46, 19 gen 2011 (CET)
- Ottimo e grazie--LukeDika 08:45, 20 gen 2011 (CET)
POV[modifica wikitesto]
- Quando il Tirolo Meridionale passò all'Italia non c'era ancora il regime fascista!
- Sembra che il regime fascista abolì soltanto i corpi volontari di lingua tedesca, cosa falsa in quanto tutti i corpi volontari d'Italia vennero riorganizzati TUTTI nei VVF!
La voce è da correggere. --Nicola Romani (msg) 11:18, 23 gen 2011 (CET)
x Nicola:
1. Non è chiaro quel pezzo, me ne scuso. La frase corretta sarebbe "e successivamente durante il periodo fascista" 2. In questo caso invece è giusto: si sta parlando infatti della nostra particolare situazione: infatti i vigili del fucoo volotnari fanno parte del tessuto sociale della società sudtirolese, al pari degli Schuetzen e delle altre associazioni. Il regime fascista abolì tutto ciò che era tedesco.
- Prova a riformulare qui sotto il pezzo. Per la seconda parte non capisco cosa centrino gli Schuetzen di lingua tedesca con i vigili del fuoco, cioè mi sembra (forse mi sbaglio) che si voglia far passare un concetto che non ha ragion d'essere. Mi spiego: qui si parla dei vigili del fuoco di Bolzano, orbene, in tutta Italia fino alla creazione dei VVF ogni città aveva il proprio "Corpo dei civici pompieri", corpi che sono stati tutti sciolti indipendentemente dalla lingua parlata, ma che sono però confluiti nel "Corpo nazionale dei VVF" appunto (il volontariato in questo specifico campo non era quindi una prerogativa unicamente sudtirolese), detto com'è adesso sembra che il corpo fu sciolto perché considerato un'organizzazione clandestina contro il regime. Ma la storia è tutt'altra, l'italianizzazione fascista (stavolta per fortuna) nello scioglimento dei vigili volontari non c'entra, negli Schuetzen si, purtroppo. --Nicola Romani (msg) 14:13, 23 gen 2011 (CET)
- fatto! --Bartleby08 (msg) 17:02, 23 gen 2011 (CET)
Ciao Nicola! La modifica fatta da Bartleby direi che va bene (ho modificato anche nella pagina generale dei corpi dei v.v.f. dell'a.a.)
Ci sono da fare però alcune precisazioni. Bolzano prima dell'annessione all'Italia e conseguente presa del potere del fascismo non aveva un corpo permanente. Quelli di cui tu parli, i civici pompieri delle città italiane hanno una storia diversa rispetto ai vigili del fuoco volontari del Tirolo. In pratica semplificando: qui ci sono sempre stati i v.v.f. volontari, a seguito del promulgamento della legge dell'imperatore Francesco Giuseppe (citato nel paragrafo). In pratica il corpo permanente di bolzano inizia ad esistere a partire dello scioglimento dei v.v.f. volontari. Purtroppo anche i vigili del fuoco volontari erano scomodi al regime in quanto facevano parte del tessuto sociale sudtirolese. Tutto questo è successo non solo in provincia di bolzano ma anche nel vicino trentino.
In pratica quindi la storia del corpo permanente dei v.v.f. di bz è legata a doppio filo a quella dei corpi volontari dell'a.a./s.t. Le specificità della nostra provincia si riflettono poi anche su altre strutture provinciali. Ad esempio la centrale operativa di emergenza è un caso unico in Italia. Siamo l'unica provincia in cui puoi comporre indipendentemene 115 o 118 con un sistema integrato per spegnimento incendi ed emergenze sanitarie, ma qui stiamo andando fuori tema bisognerebbe dedicargli una voce a parte :-) --Sp4rr0W
- Ciao Sp4rrow, nel frattempo che rimettevo il template P non mi ero accorto di questa tua aggiuntura, comunque sia come detto sopra voler far sembrare che il regime fascista abolì i corpi volontari di lingua tedesca in quanto tali è purtroppo nel caso specifico una cosa falsa in quanto tutti i corpi volontari d'Italia, i c.d. "Corpi dei civici pompieri" vennero riorganizzati TUTTI nei VVF! indifferentemente dalla lingua parlata, come detto una cosa sono gli Schuetzen e gli Scout (perché quest'ultimi ad esempio vennero mandati nella GIL a fare i "balilla" per poterli indottrinare secondo regime) un'altra sono i VVF. Non mi fraintendere ma posso dire che anche i membri del Corpo dei civici pompieri della mia città erano radicacati col territorio. Forse a Bolzano erano sicuramente organizzati in modo diverso pere via dell'amministrazione A.U., ma ciò non toglie che quando venne creato il CNVVF vennero tutti fatti confluire in esso. O sbaglio? --Nicola Romani (msg) 18:46, 23 gen 2011 (CET)
Nicola stai facendo molta confusione. I pompieri di bolzano non c'entrano NIENTE coi corpi dei civici pompieri italiani. La storia dei VVFF sudtirolesi è completamente diversa dal resto d'italia... semplicemente perchè sono nati molto tempo prima che l'alto adige venisse annesso. Rileggiti quanto ho scritto sopra. Gli Schuetzen cmq non c'entrano niente con gli Scout :-) Tolgo il POV. (anche perchè sono andato sul sito dei vvff di bz e mi sono documentato a proposito)
Fonti[modifica wikitesto]
- Nessuna confusione da parte mia, quello degli Scout con gli Schuetzen era solo un esempio per far capire che vennero abolite TUTTE le associazioni indipendenti e quindi non controllabili dal Regime fascista il cui scioglimento non c'entra nulla coi vigili del fuoco.
- I corpi volontari de VVF di lingua tedesca, vennero sciolti contemporaneamente ai loro pari di lingua italiana per via del: regio decreto legge 10 ottobre 1935-XIV, n. 2472, il regio decreto 9 marzo 1936-XIV, n. 470 (recante norme per la prima applicazione del citato R. decreto-legge 10 ottobre 1935-XIII, n.2472), legge 10 aprile 1936, n. 833, 16 giugno 1938-XVI, a. 1021. (nasce il termine "vigili del fuoco"), regio decreto legge del 27 febbraio 1939-XVII, n. 333 (cercare Bolzano... che è assieme a tutti gli altri), successivamente convertito in legge n. 1570 del 27 dicembre 1941 (cercare Bolzano... anche qui assieme a tutti gli altri), e riuniti TUTTI CONTEMPORANEAMENTE nei CNVVF.
- Altre fonti: (sull'organizzazione fino a dopo il 1926); qui si dice che Il primo grande passo (nell'unificazione di tutti i pompieri in un unica struttura statale) si ottenne quando i comandanti dei Corpi delle grandi città si riunirono a Napoli nel 1935 per gettare le basi del nascente “Corpo Nazionale Pompieri” costituito di Corpi Provinciali (vedi sopra la legge 2472 del 10 ottobre 1935), la storia dei VVF [1], e qui.
- QUINDI visto che la sua storia è parallela a questa: [2], l'argomento dello scioglimento delle organizzazioni di lingua tedesca accostate ai VdFFW non è pertinente alla voce, perché come detto non c'entra nulla. Più tardi riformulerò io stesso l'intero paragrafo. --Nicola Romani (msg) 17:55, 25 gen 2011 (CET)
Nicola Nicola... Tu stai riportando delle fonti che non sono pertinenti e te lo ripeto stai facendo un'immensa confusione. So di cosa sto parlando. Non capisco la tua ostinazione a voler portare avanti queste tesi. Soprattutto visto che prima del mio intervento questa voce era completamente abbandonata a se stessa. Io mi sono documentato all'archivio storico di Bolzano, e ho telefonato in Provincia. Ti sto ripetendo fino alla nauesa che è vero che vennero sciolti assieme agli altri vvf volontari ma qui in prov. di Bolzano vennero sciolte TUTTE le associazioni di lingua tedesca in quanto il regime fascista tentò di italianizzare con la forza la popolazione. E di queste associazioni facevano parte anche i VVF volontari in quanto erano anche questi una testimonianza della cultura austro-tedesca. Che poi questo coincise anche con l'inglobamento all'interno del corpo nazionale dei pompieri quello è un'altro paio di maniche, ma di base l'obbiettivo del regime era snaturare il tessuto sociale sudtirolese (e trentino).
A conferma di quello che ti sto dicendo, e cioè che i vigili del fuoco in quanto "tedeschi" vennero sciolti prima del suddetto regio decreto ti posso citare questa fonte:
Come vedi, si parla di uno statuto fascista per i vvf emanato dal podestà il 13 Settembre 1926, che scioglieva i vvf volontari
Ti riporto un'ulteriore fonte:
-1925 Dopo la circolare del Prefetto Guadagnini, per l'adeguamento dei Corpi Volontari alla legislazione italiana, si approvò un nuovo Regolamento e si dispose lo scioglimento del Corpo e la sua riorganizzazione.
Come vedi si parla di adeguamento alla "legislazione italiana" in quanto anche il trentino aveva ancora la legislazione austroungarica.
--Sp4rr0W (msg) 12:02, 26 gen 2011 (CET)
- Ooooh, ottimo! bravo Sp4rr0W! ora è tutto chiaro! secondo me si può aggiungere tutto nella sezione storia che va rivista e referenziata con tutte le fonti qui riportate in modo di fare una ricostruzione cronologica più precisa!
- Eh ce n'è da fare :-) Devo solo trovare il tempo :-) --Sp4rr0W (msg) 16:08, 26 gen 2011 (CET)