Discussione:Classe 500

Storia

Il discorso è generale. Si tratta di far capire che dopo il monopolio in gara della tipologia di motorizzazione 2T, non si erano più avute migliorie alla produzione di serie (4T) e, per questo motivo, la classe 500 è stata sostituita con la MotoGP. L'inezione d'acqua [1], le valvole rotanti, i cilindri inclinati, le luci incrociate, i pistoni a deflettore e tutto il resto, non c'entrano nulla. --Birusa (msg) 11:27, 26 nov 2008 (CET)

Vorrei fare presente che attualmente in commercio esistono anche i 300 a 2T, considerare la produzione motociclistica esclusivamente a 4T è un errore abissale, la maggior parte dei mezzi in circolazione è a due tempi, basti pensare ai ciclomotori.
Inoltre non è vero che i 4 tempi non sono migliorati durante questo periodo, difatti non esiste la solo motomondiale, ma anche il superbike ed è li che si fa lo sviluppo per i prodotti di serie, inoltre ora la voce è piu improntata in generale sulla produzione di serie, cosa che dovrebbe essere. Anche perché non esistono solo le maxisportive da 100cc 4T--A7N8X (msg) 13:04, 26 nov 2008 (CET)

É verissimo (purtroppo) che la maggior parte dei veicoli a due ruote monta propulsori 2T. Qui, però, stiamo parlando di moto da 500 cc e della corrispettiva produzione di serie delle maximoto. Mi risulta che l'ultima moto 2T di questa cilindrata, o superiore, sia sta la Suzuki 500 RG Gamma, uscita di listino nel 1989. In ogni caso era la superstite di una sparuta pattuglia di 2T, dai risibili numeri di vendita, disertate dalla grande produzione in serie già negli anni '70. Forse non è ben spiegato, nella voce, il riferimento alla corrispondente tecnologia delle maximoto. Provvedo e ripristino il primo periodo che hai separato, togliendo senso al paragrafo. Cancello nuovamente la faccenda della "iniezione d'acqua nello scarico", totalmente avulsa dal ragionamento esposto. --Birusa (msg) 14:15, 26 nov 2008 (CET)

Veramente l'ultima 500 2T è stata La Bimota Vdue nel 2003, comunque il riferimento non è grande o picole moto, ma il fatto sul trasferimento o no di tecnologia, per questo ritengo piu opportuno tenere nell'articolo tale frase:
"Tuttavia dal '74 dopo un quarto di secolo, è stato riscontrato il progressivo e continuo aumento della diversità tecnologica tra i veicoli di normale produzione e quelli costruiti per le competizioni, evidenziando l'impossibilità di trasferire nelle motorizzazioni di serie, le migliorie tecnologiche sperimentate nelle gare, soprattutto a partire dal '90 in poi, dove sono state introdotte soluzioni troppo complesse, come l'iniezione d'acqua nello scarico." Che è piu generalista e mette in risalto non solo l'impossibilità nei confronti del quattro tempi, ma anche del 2 tempi, lasciando l'appunto sull'iniezione nello scarico che fortifica il concetto.

Comunque la camera d'espansione è applicabile anche al 4T, il fatto è che non conviene ed è piu facile limitarsi al solo trombone o a un cono piu corto nella sola parte iniziale e usare le valvole di restrizione lungo il condotto.
Non vedo cosa ci sia di male nella motorizzazione due tempi, la configurazione unidirezionale come nelle navi, con carter umido o secco, permette emissioni minori rispetto ai 4T a benzina, mentre anche nella configurazione attuale (loop) i due tempi hanno emissioni paragonabili a un diesel, se si vuole veramente evitare l'emissione nociva si deve passare al motore elettrico che non ha nulla da invidiare a nessun altro motore.--A7N8X (msg) 15:12, 26 nov 2008 (CET)

Vedo che spiegare le cose serve a poco. Mah --Birusa (msg) 15:28, 26 nov 2008 (CET)

Idem--A7N8X (msg) 15:44, 26 nov 2008 (CET)

Il fatto di far iniziare la sezione storia con la fine della serie e poi farla continuare con le origini non mi sembra il massimo, sarebbe nettamente meglio una disposizione cronologica--A7N8X (msg) 16:03, 26 nov 2008 (CET)

Non hai tutti i torti. Provo a "invertirla". Per il discorso precedente, forse non mi sono ben spiegato, ma anch'io ritengo che la notizia da te inserita è tecnicamente corretta ed era solamente messa nel posto sbagliato. In ogni caso sarebbe un peccato perderla. Suggerirei di creare la voce "Evoluzione tecnica del motore a due tempi nelle competizioni", nella quale inserire le molte innovazioni, in ordine cronologico. Fra qualche mese, potrebbe diventare "uno spettacolo". :-) --Birusa (msg) 19:28, 26 nov 2008 (CET)

Alla fine il dettaglio dell'iniezione nello scarico si trova sull'articolo camera d'espansione, inoltre la creazione di "Evoluzione tecnica del motore a due tempi nelle competizioni" risulterebbe particolarmente impegnativa, non tanto per le varie evoluzioni, ma per le date d'ideazione e il nome dei ideatori, persino trovare dati sulla nascita della camera d'espansione che ha segnato il passo di maggiore rilievo per questi motori è estremamente difficile, di cui so solo che è stata ideata da DWK e solo perché ho letto questo forum [2]--A7N8X (msg) 22:09, 26 nov 2008 (CET)

Concordo sul fatto che sarebbe un'impresa ardua, ma il bello di questa enciclopedia è che una volta creato lo stub con prestabiliti argomento e ordine, le voci si riempiono pian piano di notizie utili, come un puzzle. --Birusa (msg) 08:47, 27 nov 2008 (CET)