Discussione:Christian metal/archivio

Ora, andando a guardare in tutte le band cristiane presenti (o nella stragrande maggioranza), la nomenclatura utilizzata è "christian metal", la stessa voce in questione è "christian metal" e non "white metal" percui non vedo il perché ostinarsi a sostituire dappertutto "white" al posto di "christian". "White" è un termine abbondantemente ambiguo (basti guardare la pagina corrispondente a questa nella wikipedia inglese per farsene un'idea) ed è giusto metterlo perché utilizzato ma non è giusto che sia escluso il ben più consono aggettivo "christian".

Ora cercherò di motivare una per una le varie modifiche che ho apportato al testo (sperando di non tralasciarne):

- invertito di posto "christian metal" e "white metal" in quanto la voce della wikipedia è riferita a christian metal come si desume dal titolo quindi è ovvio che sia questa la voce predominante

- è un sottogenere del metal e non dell'heavy metal che a sua volta è un sottogenere del metal

- il black cristiano non è detto solo "unblack" ma anche "christian black" ed anche altre nomenclature minori che possono essere omesse ma casomai meglio aggiungere quelle che toglierne una importante

- ci sono un sacco di band che ringraziano Dio nei thanks e NON sono band cristiane, essendo un'informazione errata e fuorviante l'ho tolta

- ho aggiunto la seguente frase perché è esattamente così che stanno le cose:

Il termine "white metal" deve la propria non perfetta definizione al fatto che esistono band che si definiscono, o vengono definite, "white" pur non essendo cristiane ma avendo un semplice messaggio positivo per un'erronea percezione che tanti hanno nei confronti del termine "black".

Ci aggiungo che ci sono altri motivi che ho tralasciato per cui il termine "white" è ambiguo ma al massimo ritengo che sia il caso di aggiungerveli invece di togliere quanto ho aggiunto, chiudere gli occhi non fa sparire le cose

- Ho girato la frase sulle chiese in cui si suona il metal per il semplice fatto che le chiese usualmente non sono il luogo in cui si tengano concerti metal, dalla frase precedente era sottinteso proprio questo

- La MCM Music non è per niente la principale etichetta cristiana ma una delle tante, se vogliamo trovarne una più importante delle altre è quella di Steve Rowe ma non mi sembra il caso di entrare nel merito

- Gli Antithesis sono una band cristiana e per questo li ho aggiunti alla lista

Probabilmente ci sarà qualche altra modifica che ho fatto ma non la ricordo e probabilmente si tratterà di cose decisamente minori

--HowlingMad 15:40, 5 ott 2007 (CEST)

Wikipedia non accetta tesi "originali" a livello internazionale sono accettati sia il termine white metal che quello christian metal, non vedo, perciò, tutto questo scandalo.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:16, 5 ott 2007 (CEST)

E' quello che dico anche io, dillo a Vrede che utilizzare "christian metal" non gli farà crescere delle bolle purulente sulle potole delle dita... --HowlingMad 16:30, 5 ott 2007 (CEST)

---

Non ci scaldiamo e andiamo per gradi :) Ti commento qui una per una le modifiche che hai indicato sopra:

1. sensata: se la voce si chiama Christian metal, è giusto che nell'incipit ci sia scritto "Il christian metal (detto anche "white metal") ecc ecc"
2. su Wikipedia i termini metal o heavy metal vengono usati in maniera interscambiabile, quindi è perfettamente indifferente scrivere l'uno o l'altro (non so se sia giusto dal punto di vista semantico, ma sta di fatto che è così)
3. ho controllato e non esiste nessun link verso la pagina Christian black metal, quindi sarebbe meglio non inserirla nel testo come wikilink: penso perciò che sarebbe utile lasciare solo il link a Unblack metal, e semmai in quella pagina (Unblack metal) potrai scrivere che esso è anche detto "Christian black metal"
4. sensata (non è che tutti quelli che ringraziano Dio alla fine del disco siano da etichettare nel Christian metal, sono perfettamente d'accordo, sarebbe come dire che tutti quelli che ringraziano la mamma soffrono del complesso di Edipo :) )
5. la frase in sé è sensata, ma avrebbe bisogno di essere maggiormente contestualizzata: se riesci a trovare, per esempio, l'articolo di una rivista che dice una cosa del genere lo puoi inserire, sennò sarebbe meglio forse tralasciarla, perché sembra una ricerca originale (Wikipedia:Niente ricerche originali)
6. a me sembra che, girata da una parte o dall'altra, la frase sottintenda sempre che questi gruppi suonano in chiesa (non vedo una grande differenza tra "Non ci sono molte chiese che permettono alle christian metal band di esibirsi nei loro locali" e "Ci sono alcune chiese che permettono alle christian metal band di esibirsi nei loro locali"), e mi pare un po' strano... Forse sarebbe meglio riformularla proprio, una cosa del tipo "Alcune chiese concedono alle christian band di esibirsi in locali adibiti ad attività cristiane" o qualcosa del genere
7. non mi intendo di case discografiche: anche qui, non si potrebbe trovare una fonte (sito web, articolo di giornale, recensione) che citi le maggiori case impegnate nella promozione delle christian band? Così almeno la frase non si può più confutare :)
8. padronissimo di aggiungerli, anzi, se ci riesci scrivi anche una voce su di loro!

--Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 16:33, 5 ott 2007 (CEST)

Esattamente Senpai, sono termini sinonimi, solo che quello di "white metal" è nato prima, perché risale alle origini, ovvero gli Stryper e a tutto il movimento iniziale: "christian metal" venne dopo. Questo utente qui avversa (e cerca di infangare con argomentazioni infondate) tanto accesamente il termine "white metal", semplicemente perché detesta www.whitemetal.it, dal quale Staff è stato cacciato causa indisciplina reiterata nonostante mesi e mesi di richiami. Tutto qui :) Chiedo venga ristabilita la precedente versione dell'articolo,ovvero quella curata da me, sulla quale si può lavorare (non è certo definitiva!)

--Vrede

Vrede, non so se hai letto tutto il resto del mio commento, ma HowlingMad sembra aver ragione su diverse cose, quindi piano prima di dire "Chiedo venga ristabilita la precedente versione dell'articolo". Ricordati che Wikipedia cita nella pagina Aiuto:Edit war, come principale causa di queste guerre, l'onesta convinzione di essere nel giusto, o dell'errore altrui, quindi piano prima di cadere in questo errore. E per favore, tieniti le tue insinuazioni su ciò che HowlingMad odia o non odia, perché non sono verificabili (Wikipedia:Cita le fonti) e quindi non ci interessano :) --Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 16:38, 5 ott 2007 (CEST)

ok giusto, infatti ho specificato che la mia non è una versione definitiva, ma era tuttavia la base da cui partire dato che tratto l'argomento a livello editoriale da anni e anni e so bene di cosa parlo (se vuoi approfondire in merito vieni sul nostro sito-forum!); tuttavia molte delle prese di posizione di questo utente sono pretesti infondati, appigli per rappresaglie in risposta ad antichi dissapori: te lo assicuro perché lo conosco benissimo, quantomeno per il fatto che è stato Redattore nel mio Staff per circa un anno ;) --Vrede

Per quanto mi riguarda, potresti essere anche Umberto Eco, ma l'opinione degli altri utenti va rispettata esattamente come la tua. Su Wikipedia non esiste il "Sono un famoso redattore dell'argomento da anni ed anni, credimi sulla parola", visto che non si accettano ricerche originali. Se hai scritto e pubblicato saggi sull'argomento, puoi citarli a supporto delle tue tesi (come c'è scritto qui). Altrimenti, la tua opinione viene considerata identica a quella degli altri (e cioè da qualche parte molto vicina allo zero) :)

Ora, vorrei farti notare che HowlingMad, per quanto inaffidabile ed anticristiano ed efferato e chi più ne ha più ne metta, ha fatto una bella lista delle sue modifiche e le ha motivate con coerenza. Cosa che tu, famoso redattore, non hai ancora fatto. Se vuoi che le tue modifiche siano prese in considerazione, per favore rispondi a HowlingMad nella stessa maniera in cui lui si è espresso. Solo così arriveremo (finalmente!) a un accordo.

PS: per quanto riguarda il tuo "sito-forum", vorrei ricordarti che Wikipedia non è un palco per comizi, e che l'autopromozione (o, in parole semplici, spam) non è gradita dalla comunità. --Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 17:09, 5 ott 2007 (CEST)

Ma se sono io che ho creato la pagina!, per tramite dei miei articoli in merito ( www.whitemetal.it/articoli.htm ) Cosa dovrei giustificare?! Se ritieni che la sua opinione sia più affidabile commetti un arbitrio, perché non ti apporta nulla in merito su cui basare il tuo giudizio: per cui direi di lasciar decidere a Senpai che è del "ramo" (PS il rimando al forum era per te, per poter approfondire in merito: se trovi di meglio fallo, non mi interessa la pubblicità non ci guadagniamo mezzo centesimo di euro noi dall nostre immani fatiche!, ma se vuoi moderare questa discussione però devi informarti!) ;)

--Vrede

non c'entra molto ma volevo precisare che non sono per niente anticristiano =P --HowlingMad 17:32, 5 ott 2007 (CEST)

Qui c'è un errore di fondo che non riesco a farti capire, Vrede... né io (che "devo informarmi") né Senpai (che è del "ramo") siamo qui per decidere come dev'essere scritta la voce. Te l'ho già spiegato in tutte le salse, ma non riesco a fartelo capire. Io non ritengo che l'opinione di nessuno di voi due sia più affidabile. Hai dato un'occhiata alla mia firma, dove c'è scritto "Basta con le ricerche originali"? Finora ti ho citato un miliardo di pagine, ma non sono riuscita a fartene leggere neanche una pare. Ora ti prego di andarti a leggere la pagina Wikipedia:Niente ricerche originali, per favore. Se no, non ha senso continuare questa discussione.
L'hai letta? Dio sia lodato. Allora, hai capito finalmente che né io, né Senpai, né il Papa in persona possiamo venire qui a dire "questo è giusto, quello è sbagliato, questo lo teniamo, quello lo cancelliamo"? Te l'ho già detto: "Per quanto mi riguarda, potresti essere anche Umberto Eco, ma l'opinione degli altri utenti va rispettata esattamente come la tua". Wikipedia contiene 350.000 voci: se su tutte dovessimo aspettare l'intervento di uno che è del "ramo", come faremmo ad andare avanti? La soluzione è una sola: citare le fonti. Visto che tu e HowlingMad siete in disaccordo, e che non c'è verso di convincerti a motivare le tue modifiche perché continui a ripetere che "sei un famoso redattore" e che "la voce l'hai creata tu" (scusa se dico convincerti invece di convincervi, ma come ho già detto, lui le sue motivazioni le ha esposte e tu no), non rimane che una soluzione: cerca di trovare una pubblicazione accertata (per intendersi, il tuo sito non vale come pubblicazione accertata) dove ci sia scritto quello che sostieni, e citala nel testo. Altrimenti, dovremo accettare (per mancanza di alternative, e non perché HowlingMad mi stia più simpatico di te o cose simili) la versione maggiormente motivata, ossia la sua. --Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 17:45, 5 ott 2007 (CEST)

vediamo di capirci

1. rileggerò tutta la voce;
2. eliminerò ogni tipologia di commento pov;
3. disseminerò tutti i "citazione necessaria" del caso;
4. provvederò a sbloccare la voce dando la possibilità a tutti di inserire le fonti e di aggiustare "il tiro".

Detto ciò:

1. Al primo accenno di flame vi sbatto nei problematici entrambi;
2. alla prima avvisaglia di "lotta fra bambini di 5 anni con in mano i cucchiaini dell'omogeneizzato" vi vengo a prendere personalmente e vi batto la capoccia insieme....

--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:45, 5 ott 2007 (CEST)

Sblocco dopo aver sistemato la voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:52, 6 ott 2007 (CEST)

Interrompo un attimo il mio non expedit, ma sono inorridito degli sviluppi che la faccenda sta prendendo, DEVO necessariamente sottolineare che questa cosa che riporto dalla voce è mero delirio venga resa pubblica, in quanto di una falsità imbarazzante

"Il termine "white metal" deve la propria non perfetta definizione al fatto che esistono band che si definiscono, o vengono definite, "white" pur non essendo cristiane ma avendo un semplice messaggio positivo per un'erronea percezione che tanti hanno nei confronti del termine "black"[citazione necessaria]."

Questa è un'invenzione tout court del soggetto in questione, pazzesco che wikipedia faccia passare una menzogna del genere (il cui unico scopo è sceditare il sito che l'ha cacciato dallo Staff, ma non avendo a disposizione la realtà fattuale e storica inventa di sana pianta). Senpai, fossi in te per far passare una tesi del genere, così assolutamente eterodossa a livello storiografico, mi farei citare tutte le fonti, ma non te ne troverà (se non - forse, ma non credo - qualche sacca trascurabile di ignoranza scandinava che non aveva capito nulla del movimento iniziale: ma tuttavia io prima di ora non avevo mai letto nulla del genere, perché metal positivo è sempre esistito, le white band erano SOLO le band cristiane, e il white metal è sempre stato il metal cristiano - a parte una raccolta di gruppi unblackster che si definì erroneamente white metal, tuttavia opera assolutamente trascurabile, e comunque neppure troppo deviata): in compenso ti potrei citare, e l'abbiamo fatto sul forum, tutte le fonti per le quali in metal cristiano degli inizi era definito white: eccotene qualcuna autorevole

www.hardnheavy.it/sito/storia/2-WhiteMetal/white.html (scritto nientemeno che dal caporedattore della sezione hard'n'heavy di truemetal.it) www.whitemetal.it/articolo_nascitawhitemetal.htm (nostro ex collaborateore, esperto di white metal degli inizi) www.shapelesszine.com/dizionario/dizionarioSZ.htm (webzine storica in italia, vedere voce "white metal") www.firestream.net/custom/fs_rate.php?go=showitem&item_id=1572&cat_id=196 (ecco allora come funzionava il white)

Basti questo per ora per farti capire che ciò che si è inventato questo tipo qui non ha alcun riscontro storico, è frutto solo della sua mente, un (inconscio o pianificato,non so) elucubrato tentativo di screditamento del nostro immane operato, senza alcuna base reale ma che gioca con metodi gentili sulla vostra ignoranza in merito. Ti prego Senpai di non far passare per vera una così autoevidente menzogna (con chiara finalità, che non sto qui a ripetere ancora una volta, ma che è tuttavia la chiave dei volte del tutto). --Vrede

controversie e fonti

1. La voce è sbloccata, quindi, modificate e aggiungete le fonti.
2. Io leggo: Ai suoi primordi la scena si autodefiniva "white metal"[citazione necessaria]: era composta per lo più da band hard'n'heavy, ma sul finire anni Ottanta inizio Novanta incluse anche gruppi dediti al thrash e al death. Scemato il periodo aureo esposto ai riflettori mediatici, il movimento che nacque dalla ceneri del primo (ma in realtà sovrapponendosi senza soluzione di continuità) fu underground, principalmente nordeuropeo e statunitense, e assunse la definizione di "christian metal"[citazione necessaria]. Il termine "white metal" deve la propria non perfetta definizione al fatto che esistono band che si definiscono, o vengono definite, "white" pur non essendo cristiane ma avendo un semplice messaggio positivo per un'erronea percezione che tanti hanno nei confronti del termine "black"[citazione necessaria].. Quindi le teorie sono riportate entrambe (qui di solito usiamo fare così e non sposiamo MAI una sola tesi, visto che il lettore deve avere tutte le informazioni per farsi una propria opinione), siete pregati di fornirle di fonti entrambe.
3. Se la discussione passa sul personale blocchiamo la voce (alla versione sbagliata) scontentando tutti, quindi vedete di collaborare.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:58, 6 ott 2007 (CEST)

"Il termine "white metal" deve la propria non perfetta definizione al fatto che esistono band che si definiscono, o vengono definite, "white" pur non essendo cristiane ma avendo un semplice messaggio positivo per un'erronea percezione che tanti hanno nei confronti del termine "black"[citazione necessaria]."

"Ma stiamo scherzando?!!?, ma che è sta roba?! Quali sono queste band?! E poi qual è la <erronea percezione del "black">!? Il black è sempre stato satanismo/anticristianesimo/oscurità/negatività...per questo il black cristiano è detto, per chi ne coglie il profondo significato, "un-black". Io ho citato le più autorevoli fonti italiane, e nessuna accenna a quanto lui dice! --Vrede 13:20, 6 ott 2007 (CEST)

Visto che la briga di andare a farsi un po' di cultura sembra essere troppa, riporto quì uno stralcio della wikipedia inglese alla stessa voce (fatta come Dio comanda, non come questa):

"Christian metal bands have existed since late 1970s, although the term ”Christian metal” itself was born in 1984[1], around the time when heavy metal music divided into numerous subgenres. At the same time some people in the metal scene began to jokingly call the Christian metal bands of the 1980s as ”white metal” – a pun for black metal, which was a rising movement back then. ”White metal” is more often used in the non-religious media than among the fans of the style, since many see it as a derogatory term and want to avoid its negative connotations to neo-nazism (for example the slogan ”white power”). White metal also refers to alloy.

In the actual essence of the term, ”Christian metal” is more like a movement rather than a style of music. However, it is nowadays relatively common to use it as a genre term."

Pregherei anche Vrede di non andare a modificare la realtà tanto ben descritta in quella pagina (che non ho certo scritto io, anzi non vi ho mai partecipato per la cronaca) con la sua visione più o meno distorta della cosa.

Siete pregati di riportare la discussione sull'effettività delle cose. La voce è sbloccata ed attende l'inserimento delle fonti. In caso di assenza di citazione nell'arco di una decina di giorni, provvederò ad epurare le righe che mancano di riferimenti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 00:29, 7 ott 2007 (CEST)

Purtroppo questo utente continua a citare e a riferirsi ad un'unica fonte, ovvero la versione "nordica" della quaestio; tuttavia io ho già specificato chiaramente che questa è la credenza (erronea) di una certa area del mondo, ma non certo di tutto, anzi: basti guardare le altre wiki mondiali:
Versione portoghese:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Metal_crist%C3%A3o
(il più grande portale dedicato al metal cristiano è "WMetal - Portal do Metal Cristão" www.wmetal.com )
Versione tedesca
http://nl.wikipedia.org/wiki/White_metal
Versione norvegese
http://no.wikipedia.org/wiki/White_metal
Versione spagnola
http://es.wikipedia.org/wiki/White_Metal
(il più grande portale in spagnolo sul metal cristiano si chiama: Doble Filo - El portal del White Metal: http://doblefilo.fiestras.com/ )
Versione francese
http://fr.wikipedia.org/wiki/White_metal
(e l'unico sito francese dedicato al christian metal si chiama, guarda caso, "White Metal for Christ: www.wm4c.net )
Versione olandese
http://nl.wikipedia.org/wiki/White_metal
Versione finlandese
http://fi.wikipedia.org/wiki/White_metal
Citavo anche la Svizzera quale nazione in cui il movimento si era diffuso col sintagma "white metal": eccone la prova, la prima christian band svizzera nel suo sito ufficiale dichiara: www.crimsonmoonlight.com/demoniciduth/ ; richiamo l'attenzione in particolare alla sezione link: www.crimsonmoonlight.com/demoniciduth/links.htm
Purtroppo il guaio di questo utente è che - oltre alle sue mire personali che ormai tutti sappiamo - ha un'unica visione della faccenda, perché è cresciuto culturalmente (a livello di conoscenza del movimento intendo) in quel ristretto ambito (infatti so che anni addietro partecipava ad un forum svedese sul metal cristiano, prima che chiudesse in quanto hackerato se non sbaglio, ma questo non è importante), ma ahilui non riesce a capire che la realtà dei fatti, a livello planetario, è molto più ampia. E purtroppo il dramma culturale che sta perpetrando qui e che pretende di imporre questa sua visione, che è semplicemente, l'ho dimostrato, limitata e quindi erronea se avanza pretese assolutistiche. Aggiungo, e concludo, che la nostra webzine, la più grande del mondo per il settore, ha anche un myspace che vanta circa mille friends mondiali, esclusivamente appartenenti alla scena di metal cristiano, siano essi fan, label, band o musicisti (www.myspace.com/www_whitemetal_it); ebbene, noi con la realtà mondiale della scena ci confrontiamo quotidianamente, sappiamo quindi molto bene ciò che affermiamo, a differenza di costui che altro non può presentare alla resa dei conti fattuale se non le proprie limitate e distorte idee preconcette. --Vrede 00:50, 7 ott 2007 (CEST)

”White metal” is more often used in the non-religious media than among the fans of the style, since many see it as a derogatory term and want to avoid its negative connotations to neo-nazism (for example the slogan ”white power”). White metal also refers to alloy".

Diffusione geografica di terminologie a parte, questa affermazione della wiki inglese è semplicemente fallace, dato che non trova alcun riscontro storico e mondiale, in primis nelle altre wiki citate. L'utente in questione sfodera il suo attacco basandosi solo su di essa, ovvero su un errore o di misconoscenza o interpretativo, che andrebbe semplicemete corretto. --Vrede 01:14, 7 ott 2007 (CEST)

Vedo che parli sempre di quello che non sai come se la sapessi lunga e poi dai pure del saccente agli altri: io non ho mai frequentato forum svedesi (e neppure norvegesi come hai asserito in altre occasioni e non è la prima volta che ti smentisco questa ed altre cose. Tra l'altro non capisco perché tu debba imperterritamente ed impunemente sbandierare al mondo la mia vita privata, o presunta tale visto che di vero c'è talmente poco) ma evidentemente tu mi conosci meglio di quanto non mi conosca io stesso. Fatti un favore, non mangiare pesante prima di andare a dormire. Per la voce della wikipedia fai quel lazzo che ti pare, io me ne lavo le mani, ma abbi almeno la decenza di non tirarmi più in ballo perché delle tue stupide offese gratuite ne ho pieni i fondelli (ed è perfettamente inutile che adesso le cancelli tanto c'è la cronologia delle pagine...). Facci caso, in tutta questa faccenda io non ti ho mai attaccato una volta e, se avessi voluto, ne avrei avute di cose da dire... impara a controllarti ed a vivere in modo civile valà. I link che hai postato non li guardo neanche perché ho già perso anche troppo tempo quì... Complimenti, hai fatto proprio un bel lavoro, io volevo fare un po' di pagine sulle band ma sei riuscito a spaccarmi tanto le balle anche quì da farmi desistere (bel guadagno per il metal cristiano, tu sì che gli fai del bene! Visto che io sono come la peste tu devi essere il medico. Mi hai amputato, "epidemia" debellata, contento adesso? Chissà come sarai soddisfatto... Ma tanto che lo scrivo a fare visto che tu ne sei davvero convinto...). Per Senpai dico: hai lavorato proprio bene ostacolando un utente produttivo a favore di un utente che non aveva mai costruito un tubastro solo perché è tuo amico, hai fatto proprio gli interessi della wikipedia non c'è dubbio... Detto questo vi saluto gente e mi metto a sprecare il mio tempo per qualcosa di meglio... Non serve aggiungere che non ho intenzione di spendere un altro minuto neppure sulla pagina degli Extol, ho ben altro da fare nella vita... Arrangiatevi visto che la sapete tanto lunga e che chi non la pensa come voi deve essere per forza un decerebrato paranoide. ...ah, e tante grazie delle offese, come avrei potuto vivere senza...

Concludo con un saluto cordiale a Maquesta ed a tutti gli altri utenti civili e ragionevoli della wikipedia --HowlingMad

Cavolo, spinto dalla curiosità mi sono ricreduto ed ho dato un'occhiata ai tuoi link, ma ti sei almeno reso conto, prima di postarli, che la stragrande maggioranza degli stessi affianca sempre una voce equivalente a "christian metal" a "white metal"??? Volevi forse darmi ragione?
- portoghese: conta quante volte scrivono "white metal" e quante "metal cristão"
- olandese: c'è anche un'altra pagina: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_metal
- norvegese: a parte il titolo che ti risparmio ti copio l'incipit "Kristen heavy metal (også kjent som white metal og christian metal)"
- spagnolo: "white metal" viene nominato una volta, conta quanti "metal cristiano" ci sono invece...
- francese: "chrétien" non si traduce in "bianco"
- finlandese: direi che neanche "Kristillinen" voglia dire "bianco"
- tedesco: tu hai postato due volte l'olandese, il tedesco è questo: http://de.wikipedia.org/wiki/Christlicher_Metal
- inglese: ce lo aggiungo io, in precedenza ti ho postato la pagina del christian metal, ora guardati com'è quella del white metal: http://en.wikipedia.org/wiki/White_metal noooooooooooooooooooooooo, non è un termine ambiguo, noooooooooooooooooooooooooo
Chiedo scusa dei toni ma ho i crampi alla guancia a furia di porgerla --HowlingMad

Non ho mai detto che "white metal" è più utilizzato di "christian metal" (tanto che qui la voce si continua a chiamare "christian metal" e non "white metal", con buona pace di tutti): ho solo detto, e l'ho dimostrato coi fatti, che sono termini analoghi, utilizzati in tal mondo in tutto il mondo, che non c'è alcuna ambiguità nella definizione "white", che in certe aree del mondo si predilige usare "white metal" rispetto a "christian metal", che il movimento all'inizio era conosciuto - per anni e anni - come "white metal", che "white metal" ha sempre indicato il metal cristiano e non quello che dici tu appoggiandoti su un evidente errore della wiki inglese (non giustificato peraltro da alcuna altra fonte). Detto ciò francamente ti stai rendendo davvero patetico, e cerca davvero di smetterla di infangare il nostro lavoro (l'invidia è una gran brutta bestia, dovresti saperlo dato che ti dichiari cristiano) --Vrede 21:14, 7 ott 2007 (CEST)

Sembra che finalmente la discussione abbia preso una direzione costruttiva. Io non contesto il fatto che nella stragrande maggioranza dei casi "white metal", "christian metal" e "metal cristiano" vengano utilizzati come sinonimi, su questo sono quasi d'accordo con te (l'unica differenza risiede nel fatto che tu ritieni che sia l'assoluta totalità dei casi). Quello che mi premeva sottolineare è che i termini "christian metal" e "metal cristiano" sono univoci mentre "white metal", per quanto poco (non nego che si tratti di situazioni assolutamente minoritarie), si presta ad erronee interpretazioni (ne basta una di erronea interpretazione perché si possa dire che ce ne sono ed io ne ho portate due da fonte non mia). La cosa che ancora più di questo mi premeva contestare era la frase che c'era prima della mia (che effettivamente è imprecisa e va corretta) e che avevo cercato di sostituire in qualche modo (evidentemente in modo imperfetto ma bastava discuterne pacatamente) ovvero:

"A livello geografico, la dicotomia "white metal" - "christian metal" si estrinseca in un maggior uso del primo termine in tutta l'America latina, nei vecchi ambienti USA e nell'Europa sud-occidentale (Italia, Spagna, Francia, in parte la Svizzera) ed un prevalente uso del secondo nel resto del mondo, Nord Europa in primis."

Credo di aver messo abbastanza in evidenza come ciò non sia vero, certo è che non avevo come fine del modificare la tua pagina quello di farti un dispetto perché, ripeto ancora una volta, non ce l'ho per niente con te (a volte reagisco quando vengo stuzzicato ma lo farei con chiunque)

P.S. tenetevi pure quella frase anche se è evidente che sia errata, io mi sono limitato a correggere un errore grammaticale

--HowlingMad 13:52, 8 ott 2007 (CEST)

Sarebbe "evidentemente errata" dunque secondo te...vediamo:

America Latina / Spagna
- "WMetal - Portal do Metal Cristão" http://www.wmetal.com/
- Doble Filo - El portal del White Metal: http://doblefilo.fiestras.com/
- http://whiplash.net/materias/christiansvoice/000605-stryper.html
- http://www.azheavymetal.com/white_metal/white_metal1.htm
- http://pt.wikipedia.org/wiki/Metal_crist%C3%A3o
- http://es.wikipedia.org/wiki/White_Metal
- http://www.myspace.com/www_whitemetal_it (vedere tra tutti i 390 commenti lasciatici: serve avere un account su myspace ma ci vogliono 5 minuti per crearlo nel caso non l'aveste)
Francia
- "White Metal for Christ: http://www.wm4c.net
- http://fr.wikipedia.org/wiki/White_metal
- http://www.myspace.com/www_whitemetal_it (vedere il primo commento lasciatoci degli Stamina)
Svizzera
- http://www.crimsonmoonlight.com/demoniciduth/links.htm/ (I Demoniciduth sono la prima metal band cristiana svizzera)
Italia
- http://www.hardnheavy.it/sito/storia/2-WhiteMetal/white.html (scritto dal caporedattore della sezione hard'n'heavy di truemetal.it, il più grande portale metal d'Italia)
- http://www.whitemetal.it/articolo_nascitawhitemetal.htm
- http://www.shapelesszine.com/dizionario/dizionarioSZ.htm#W
- http://www.metallus.it/intervista.asp?id=617&p=15 (una chicca, alla terza domanda)
Ma per l'Italia avrei potuto continuare molto a lungo


Poi qui affermi:

certo è che non avevo come fine del modificare la tua pagina quello di farti un dispetto perché, ripeto ancora una volta, non ce l'ho per niente con te (a volte reagisco quando vengo stuzzicato ma lo farei con chiunque)

...detto dopo tutto quello che hai combinato ieri dove tu sai poi...hai fatto sì che si aprisse il vaso di Pandora, rischiando di scatenare una guerra tra due portali che come ben sai hanno rapporti molto difficili... Noi non reagiremo perché cerchiamo la pace ed il cristiano quieto vivere, e perché comunque, tutto sommato, rispettiamo il loro lavoro (perché so bene che il lavoro costa molta fatica), ma noto, a malincuore, come la cosa non sia reciproca.

E se ancora ci fossero dubbi sull'equivalenza "christian metal" - "white metal", ecco un po' di link di notevole interesse in merito (che se ben analizzati evidenziano ancor più la differenziazione geografica della diffusione del termine "white metal" da me sostenuta, e nella quale mi sto rendendo conto si potrebbe inserire anche la Germania):

http://www.last.fm/tag/white+metal

http://www.fact-index.com/c/ch/christian_metal.html

http://groups.myspace.com/Whitemetal

http://www.maximummetal.com/columns/tales/48.asp

http://music.dangerdog.com/0207.html (rece Divinefire)

http://metal.deliriyum.com/sozluk/diger.php

http://www.rs-metal.com/viewtopic.php?p=5843

http://www.ancientprophecy.de/links.htm#weiter

http://www.comlive.net/Definir-le-white-metal,115671,20.htm

http://www.freefotolog.net/newromy/220220

http://hem.passagen.se/whitemetal/

http://www.krscanska-prorocka-crkva.hr/WhiteMetal.html

http://whitemetalparadise.blogspot.com/

http://www.whitemetalzone.cjb.net/ (link off-line al momento della mia verifica)

http://www.shapelesszine.com/interviste/forsaken-ott2003.htm

http://foro-gratis.latin-foros.com/yo-white7metal

http://www.holysteel.com/forum/viewtopic.php?p=10247

http://www.icedtears.com/forum/topic2205

http://www.christianrockzone.com/ - ChristianRockZone : El portal del White Metal

http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lco/oropeza_c_f/capitulo_1.html

http://www.whitemetalperu. tk /

Ci tengo a precisare - perché di questo qui sono stato accusato - che io non ho mai affermato che "white metal" sia in assoluto più diffuso di "christian metal", sarebbe assurdo solo pensarlo! Ma mentre in alcune aree del mondo (da me indicate sommariamente) sono sinonimi assoluti, in altre non è affatto allo stesso modo tale (l'errore della wiki inglese ne è riprova, ma va correto, presto lo farò, citando in nota tutti questi link se servirà) --Vrede 00:42, 9 ott 2007 (CEST)

A freddo mi scuso con gli amministratori di Wiki per averla resa teatro di sfogo di antiche questioni personali tra me e quest'altro utente; purtroppo c'è una lunghissima storia di gravi attriti alle spalle arrestatasi bruscamente, ma in pratica mai conclusasi, e tutto pensavo tranne di doverci tornare a discutere, qui poi... Mi scuso ancora davvero molto e spero che questa pagina possa arricchirsi sempre più di informazioni utili e veritiere, anche perché non ho certo la pretesa (mai avuta) di averle dato, ampliandola da una base preesistente, forma definitiva --Vrede 15:49, 9 ott 2007 (CEST)

Questo post fa veramente vomitare, sembra scritto da un bimbo delle elementari, riporta parole inventate. Ad esempio scrive aurea che significa dorata mentre probabilmente intendeva aura. Non capisco come sia possibile scrivere queste scemenze, è un insulto a wikipedia

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

precisazione

a scanso di equivoci ed ulteriore inasprimento della già triste faccenda, ci tengo a sottolineare che l'ultimo commento NON è mio e che se mai avrò da aggiungere qualcosa in proposito (ma non credo) baderò bene a firmarlo --HowlingMad (msg) 07:40, 1 nov 2008 (CET)