Discussione:Capece (famiglia)

Pregasi riprendere la discussione parlando della voce senza accusare persone. Grazie. --Draco "Gataz Rulez" Roboter 21:53, 31 mag 2007 (CEST) Ps si intende che se la discussione riprendesse sui toni precedenti verrà cancellata di nuovo senza preavviso o spiegazioni.

SAREI LIETO DI CONTRIBUIRE AGLI INTERROGATIVI.

340 80 91 489

GIOVANNI BATTISTA TOMASELLO CYBO COLONNA --93.44.112.178 (msg) 12:39, 30 apr 2023 (CEST)

contestazione

....che al lettore di Wikipedia possa interessare che esistono ancora dei discendenti; di meno se esistono due diverse tesi di discendenza.... A proposito di questa affermazione va osservato che non si dà nessun peso al fatto che tutti i siti riconducibili a Irma Capece Minutolo sono opera di una software house che in primis promuove se stessa. L'intera famiglia Capece Minutolo in tutti i suoi rami, ha sentito la necessità di aprire un sito web (www.icapeceminutolo.it), proprio perché condivide la Vostra frase che ho citata in apertura, per dare la possibilità a tutti di valutare il valore etico della unità familiare a difesa della propria identità, le diverse tesi di successione e quanto è stato fatto per manutenere la Cappella Minutolo (www.icapeceminutolo.it/interventi.html); ma l'indirizzo web di questo sito è stato omesso e così l'informazione storica risulta incompleta. Cordiali saluti

(ho bloccato temporaneamente la voce per cercare di fare chiarezza) Potresti spiegare più diffusamente per favore? Sarebbe bello, anche se capisco che la cosa è difficile, avere delle fonti controllabili di quanto affermi. --Draco "'nuff said" Roboter 21:19, 29 ott 2007 (CET)

Piuttosto che tagliare il capitolo delle note (che non contengono solo riferimenti alla "contesa" sulla discendenza), sarebbe il caso di aggiungere alcune righe e riferimenti alla "tesi" alternativa. Adesso ripristino le note, sottolineando che sarebbe il caso di agire nel modo che ho suggerito--Peppe64 13:12, 1 nov 2007 (CET)

ci sono collegamenti con il sito sulla cappella Capece Minutolo con dati inesatti è giusto che rimanga collegato come link?

anche i collegamenti con il sito duomo di Napoli è pieno di notizie false e la curia di Napoli non riconosce il predetto sito come il sito ufficiale ed è giusto mettere notizie false? aspetto vostre risposte grazie ErnestoCMC

(ribloccato, chiamatemi quando avete deciso che fare --Draco "'nuff said" Roboter 19:41, 1 nov 2007 (CET))

Caro Ernesto CMC, perché non scrivere in maniera sintetica e con rimandi riguardo la sua tesi? Nulla questio. Credo che sia la soluzione più adeguata, enciclopedicamente adatta (se si utilizza un tono distaccato, di pura informazione e conciso). L'importante è che si capisca una cosa: la voce deve dare un'informazione storica, in quanto la famiglia Capece ha avuto esponenti di grande ruolo nel passato e non è il caso per i Capece veri e/o falsi mettere in scena pubblicamente questa lotta; credo che al lettore di Wikipedia possa interessare che esistono ancora dei discendenti; di meno se esistono due diverse tesi di discendenza, ma nulla di più; posso assicurare che al lettore di oggi poco interessano i particolari del "contendere", gli attori principali, ecc ecc. Inoltre queste ultime sono informazioni che in un'enciclopedia non... ci azzeccano molto (parafrasando l'onorevole magistrato). Sempre a disposizione --Peppe64 11:43, 2 nov 2007 (CET)

Gentili signori, navigando tra le pagine di Wikipedia, che consulto spesso pur non avendo mai contribuito alla creazione di una voce, mi sono imbattuto nella pagina dedicata alla famiglia Capece. Non senza stupore ho constatato che ad oggi (17-01-08) sono presenti diversi collegamenti con i siti di proprietà di tale Irma Capece Minutolo, sedicente principessa di Canosa. Quella a cui noi assistiamo però, a differenza di quello che leggo scritto in questa discussione, non è un "contensioso" circa la discentenza tra due diversi rami della famiglia, magari alimentato da due diverse "tesi" entrambe da sottoporre ad un vaglio scientifico. Non vi è, infatti, nemmeno il più piccolo dubbio riguardante la genealogia di suddetta famiglia, come potrete constatare consultando tutte le pubblicazioni genealogiche ed araldiche di conclamata validità scientifica (Il Libro d'oro della nobiltà italiana per primo, ma anche il bellissimo sito "www.sardimpex.com", riconosciuto dal C.N.I.).In nessuno di questi studi è presente anche un vago riferimento alla possibilità che la suddetta signora e i suoi parenti siano inseribili nella genealogia della famiglia. Tuttavia Irma capece, che incontestabilmente si trova a portare un cognome omonimo a quello della celebre famiglia per un caso del tutto fortuito, continua da diverso tempo ad utilizzare la rete internet per diffondere notizie false riguardanti le sue infondate pretese. L'oranizzazione che fa capo a questa persona ha costruito un sito sul duomo di Napoli nel quale sono inserite fandonie di ogni tipo, tra cui quella che la cappella della famiglia Capece Minutolo sia stata restaurata a spese della sedicente nobildonna, notizia prontamente smentita dalla curia di Napoli nonchè dalla vera famiglia. La disinvolta signora, che non esiterei a definire di dubbia moralità, si è spinta al punto di creare un falso sito del comune di Canosa di Puglia dove si autocelebra come principessa! Vi esorto, dunque, al fine di salvaguardare la serietà scientifica e l'alto valore educativo del vostro lavoro e dell'intera enciclopedia, ad impedire in futuro che qualsiasi riferimento alla sfrontata signora venga inserito nelle pagine di Wikipedia.

Noto che ci sono ancora i collegamenti a due siti di Irma Capece. Ma perchè mi chiedo? C'è qualcuno che sia in grado di spiegarmi chiaramente e sinteticamente per quale motivo ci sono i collegamenti a questi siti e non al sito della vera famiglia? Non è affatto difficile rendersi conto con assoluta certezza che di famiglia capece minutolo di canosa ce n'è UNA sola. C'è UN SOLO principe di canosa, Ernesto. Tra l'altro (chi sa perchè!)tra i componenti della famiglia e di tutti i rami collaterali (e anche di tutte le famiglie aristcratiche italiane) questa Irma non la conosce proprio nessuno. Le pubblicazioni attendibili per verificare l'esattezza di quello che dico io (e di quello che dice la famiglia capece da anni) ci sono! Basterebbe consultarle

Vadinho

Proposta di modifica

Visto che la voce è bloccata, al capitolo "Inizio leggendario", c'è il richiamo "citazione necessaria" che vorrei eliminare. Vorrei sostituirlo con una nota contenente questo: Berardo Candida Gonzaga, Memorie delle famiglie nobili delle province meridionali d'Italia, vol. I, Napoli, 1875, dove alla pagina 163 si legge: “vogliono alcuni autori che questa famiglia discendesse da Capi Troiano”; inoltre, Libro di Costituzione del Monte Capece la cui stesura parte dal 1584 e in cui il concetto della discendenza da Capi è presente nel testo.
In questo modo si chiuderebbe il vuoto di quella citazione mancante. Ci pensi tu a inserirla?--Peppe64 11:57, 2 nov 2007 (CET)

Per me va bene se non ci sono pareri contrari. Draco "'nuff said" Roboter 17:19, 2 nov 2007 (CET)

Non credo possano esserci pareri contrari in quanto questa aggiunta non ha nulla a che vedere con la "contesa"--Peppe64 02:15, 3 nov 2007 (CET)

Fatto --Draco "'nuff said" Roboter 00:20, 6 nov 2007 (CET)

Proposta di modifica

Lo sapevate che il titolo di Principe di Canosa è trasmissibile solo da maschio in maschio? lo dice il Regio Decreto del 19 luglio 1914 che la famiglia dei principe possiede in originale? Sul link esiste un falso storico nella famiglia Capece Minutolo non ci sono mai stati Papi. Per migliorare le voci e le note queste andrebbero controllate chiunque può fare un sito e poi manda notizie false a tutti gli utenti anche a Wikipedia. Pensate che ci sta una cronologia che va dal 1740 Fabrizio poi direttamente all'anno 2000 con Irma.

Inizio a rispondere sull'esistenza o meno di un Papa Capece: non c'è stato, è vero. Ma sul tanto contestato link (quello sulla Cappella Capece nel Duomo di Napoli) non si dice nulla di diverso. Bonifacio IX, nato Pietro Tomacelli, discendeva da una antica ma impoverita famiglia baronale di Napoli, signori della nuova e vecchia Casarano. Il legame "parentale" del Pontefice con i Capece c'era. Nel sito dedicato alla Cappella Capece Minutolo (link inserito nelle note) sta scritto che nel Duomo di Napoli il portale della stessa chiesa fu commissionato dal cardinale Enrico Capece Minutolo e dal cugino Papa Bonifacio IX. Quindi il Papa non viene indicato come Capece, ma come parente. In effetti è esistito un ramo Capece Tomacelli a riprova di un legame di sangue fra le famiglie: nel volume VII della " Enciclopedia Araldica Italiana " di Angelo G.M.Scorza, a pag 96 c'è pure la blasonatura del ramo - Capece Tomacelli: di rosso alla banda scaccata di tre file d' argento e d'azzurro. Guarda caso è proprio lo stemma di Papa Bonifacio IX. Quindi l'obiezione sull'esistenza di un Papa Capece non riguarda il link in questione e, anche per questo, non ha motivo d'essere portata avanti. Esiste invece un legame di parentela fra Capece e Tomacelli e solo di questo si parla nel link indicato (con il termine "cugino").--Peppe64 23:24, 5 nov 2007 (CET)

Stessa cosa per Innocenzo VIII della famiglia Cybo, indicato nel sito Capece come apporto della Famiglia al Vaticano. Esiste un chiaro legamendi parentela. Come sottolineato nel forum di genealogisti e araldisti "I Nostri Avi" dello Iagi, "I Cybo (liguri) e i Tomacelli (campani) sono dello stesso ceppo, tanto che i primi aggiunsero all'antica arma (dal forte sapore normanno) il capo di Genova (d'argento, alla croce di rosso)". Basta guardare lo stemma Cybo del principe Alberico I (stemma) per accorgersi della presenza dello stemma Tomacelli--Peppe64 23:56, 5 nov 2007 (CET)

Concludendo il discorso sui Cybo e Innocenzo VIII, un ramo degli stessi Cybo pare giunto a Napoli nel 970 grazie a un certo Tomasello: i suoi discendenti presero per l'appunto il cognome Tomacelli. Avevano lo stemma a campo rosso con la banda scaccata. Il ramo ligure ha poi aggiunto all'emblema familiare il capo di Genova. Il tutto è leggibile sul Dizionario del Crollalanza cercando le voci sulle due famiglie. Detto questo, non credo che ci siano da fare altre considerazioni o opposizioni sul legame Capece Tomacelli (grazie a un ramo della famiglia con questi due cognomi insieme) e sull'affinità parentale con i due Pontefici, anche se non erano direttamente Capece--Peppe64 00:12, 6 nov 2007 (CET)

Quindi? Draco "'nuff said" Roboter 00:21, 6 nov 2007 (CET)

Primo, quei due Papi fanno parte della parentela Capece.
Secondo, che c'entra con i Capece il Regio Decreto 19 luglio 1914 (n. 963, pubblicato nella Gazz. Uff. del 12 settembre 1914)? Con questo dispositivo una raccolta di libri e quadri lasciata da un cavalier Camillo D'Errico, fu eretta in ente morale con il nome di "pinacoteca e biblioteca Camillo D'Errico". Quindi non vedo cosa c'entri il R. D. in oggetto con la trasmissibilità del titolo Capece solo in linea maschile.
Terzo, ribadisco che sarebbe il caso che dalla voce fosse possibile raggiungere una pagina esterna con la tesi alternativa sulla successione familiare: nella voce infatti non compare alcuna tesi di successione, ma solo nel sito cui si riferisce un link dalle note (e neppure dalla pagina linkata). Per equità, quindi, dovrebbe essere possibile linkare la tesi alternativa e non da inserire direttamente nella voce.--Peppe64 02:55, 6 nov 2007 (CET)

proposta di modifica

ribadisco che non ci sono atti e documenti ufficiali sulla parentela ai due Papi anche il discendente di Tomacelli che vive a Londra potrebbe confermare ciò non fanno parte della famiglia Capece Minutolo. Quello che è riportato sul sito Duomo di Napoli è totalmente falso; "che c'entra con i Capece il Regio Decreto 19 luglio 1914" c'entra eccome visto, che nelle note che voi proteggete ci sta il collegamento con il sito, che è stato fatto da Irma Capece Minutolo che si dichiara Principessa di Canosa ed ultima discendente del predetto ramo....... anche la cronologia di questo sito va dal 1740 Fabrizio poi direttamente all'anno 2000 con Irma. Sull'Arcidiocesi di Napoli ci sta il giusto collegamento sito ufficiale quindi quel sito che si dichiara sito ufficiale del Duomo di Napoli cosa è nelle note??? controllate.

Forse non riesco a spiegarmi. Si dice che il contenuto del sito sul Duomo di Napoli linkato nella voce Capece, dica falsità sugli stessi Capece Minutolo, ma contemporaneamente si tenta di togliere tutte le note presenti nella voce. Il bello è che non tutte le note riguardano il sito del Duomo di Napoli. Quel dare un colpo di spugna totale, lo definirei come comportamento un po' dubbio. Inoltre, non ci sono note "protette", semmai per controbilanciare quella incriminata, ci sarebbe una nota da aggiungere, ma pare che non si voglia farlo. Si vuole solo togliere! Dire soltanto che su quel sito si dicono falsità senza argomentare la tesi opposta, lascia il tempo che trova. E ancora, il Regio Decreto 19 luglio 1914, ripeto, che c'entra con tutto ciò? Ne ho trovato uno solo e nel mio precedente intervento ne racconto il contenuto (la creazione dell'ente morale della "pinacoteca e biblioteca Camillo D'Errico"!). Forse c'è un altro Regio Decreto 19 luglio 1914? Potrei conoscerne il contenuto? Per concludere, i due Papi in questione non sono Capece Minutolo, l'ho scritto anche io, ma negare i legami di parentela fra Capece, i Cybo e i Tomacelli, visto che c'erano pure i Capece-Tomacelli con la stessa Arma dei Tomacelli... ed è tutto scritto in un testo di genealogia (che ho indicato sopra). Infine, nella voce Capece quel link al sito del Duomo interessa per ciò che riguarda la Cappella Capece all'interno della maggiore chiesa di Napoli, mentre andando sul sito ufficiale della Arcidiocesi di Napoli non ho trovato traccia di una connessione a un sito "ufficiale" del Duomo. Dove sta il link CHE LEI SEGNALA? --Peppe64 02:14, 8 nov 2007 (CET)

I LINK IN QUESTIONE

Visibile sul sito dedicato alla Cappella Capece Minutolo
www.icapeceminutolo.it
e sul sito dell'Arcidiocesi di Napoli
S. Maria Assunta al Duomo Chiesa Cattedrale

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Capece (famiglia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304091148/http://www.icapeceminutolo.it/lecartecanosa.pdf per http://www.icapeceminutolo.it/lecartecanosa.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:55, 22 lug 2018 (CEST)