Discussione:Gianni Asdrubali

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sto scrivendo una voce su Gianni Asdrubali che sintetizzi i passi fondamentali della sua opera. Ho letto le tue osservazioni e ho modificato in parte l'articolo, eliminando i troppi link di cui, effettivamente, era disseminato.

personalmente non capisco alcune cose: Sono stati sollevati dubbi circa l'enciclopedicità della voce Gianni Asdrubali perchè cliccando su google sono stati trovati circa un migliaio di risultati. A me ne risultano oltre 26000. Inoltre si è ritenuto che il fine dell'articolo fosse promozionale. Non capisco. Sarebbe lecito pensare ad un fine promozionale se gianni asdrubali fosse un pittore poco conosciuto. Se ci si informasse in maniera non superficiale, così come di dovere converrebbe fare prima di esprimersi su qualsiasi argomento, si scoprirebbe che questo artista è presente permanentemente nella collezione del Macro, nel museo di arte moderna di Gallarate (Milano), presso la Farnesina, Ministero degli affari Esteri,etc etc Inoltre, ho scoperto che la sua carriera è segnata da partecipazioni di eccellenza presso tutte le maggiori manifestazioni artistiche dal 1979 ad oggi. Per citarne solo alcune: Biennale di Venezia, Biennale di Sidney, Museum Fridericianum Kassel, Taiwan Museum of Art, ampia retrospettiva al Kustmuseum di Darmstad 2001, Museu de Arte Moderna de Sao Paulo. Quest'anno ha presentato alla Triennale di Milano il progetto di spazio frontale - zudynamic - insieme all'architetto Pamela Ferri, segno che il lavoro è ancora fresco e in continua evoluzione, oltre che d'importanza decisiva per la cultura nazionale ed internazionale. Quindi io non vedo fine promozionale ma solo la necessità di dare le informazioni giuste, in un contesto artistico italiano arenato e stanco. Utente:DAGA07 (msg) 20:39, 2 NOV 2010 (CEST)


Non riesco a comprendere la critica che mi è stata sollevata circa la enciclopedicità

Secondo alcuni, la voce non rientrerebbe in wikipedia poichè poco popolare.. Leggendo bene, per [Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia|Enciclopedicità] non si intende necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire notorietà nel proprio campo, già acquisita prima d'essere presenti in Wikipedia. Il fatto che qualcuno giudichi l'enciclopedicità di una voce in base al numero dei risultati google, è indice a mio avviso di superficialità. Il regolamento rifiuta esplicitamente l'equazione notorietà = enciclopedicità. Peraltro, l'artista in questione è ben noto nel proprio ambito sia a livello nazionale che internazionale.

Lo stesso vale per l'avviso che dichiara come promozionale il fine della voce Gianni Asdrubali, essendo un artista riconosciuto ed affermato nell'arte contemporanea, la cui esistenza e fama non dipende dalla presenza o meno su wikipedia, ma da un lavoro condotto da oltre 30 anni, documentabile attraverso fonti primarie e secondarie reperibili altrove. (Cit. "Wikipedia non è un mezzo per divulgare o meno ancora promuovere argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere. L'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. In base al primo pilastro, Wikipedia non è una fonte primaria, ma riporta informazioni già reperibili altrove".

A chi spetta il compito di rimuovere i messaggi di avviso riguardo a questa voce? Utente:DAGA07 (msg) 21:13, 2 NOV 2010 (CEST)

Che ci siano pochi risultati su Google è appunto solo un indice della popolarità del personaggio, ovviamente tale popolarità va però ponderata con alla mano testi di arte che la attestino in maniera più qualificata.
Non essendo esperto di questo tipo di voci posso solo avanzare qualche dubbio sull'attendibilità di fonti quali i cataloghi delle mostre personali, e non saprei neanche quanto sia standard inserire l'elenco di tutte le mostre personali dedicate all'artista. Detto questo, lascio la parola agli utenti del progetto:arte. --Azrael 18:49, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]



Ripercorro a ritroso le fasi di sviluppo della voce iniziata il 2 nov 2010:

Nella Versione del 13:58, 2 nov 2010, Lucas sostiene che

  • "la voce è ritenuta non neutrale".
Motivo: voce agiografica e promozionale infarcita di link, da sistemare pesantemente.

Inoltre, Lucas sostiene

  • "su questa voce o sezione sull'argomento arte è stato espresso un dubbio di enciclopedicità".
Motivo: eccetto la promozionalità, è realmente rilevante?

Nella Versione del 13:59, 2 nov 2010, Lucas sostiene che la voce è orfana e contemporaneamente propone per la cancellazione della seconda voce che ho scritto sull' Astrazione Povera con l'avviso nella Versione del 14:13, 2 nov 2010 di Lucas Astrazione Povera nel tentativo di eliminare anche il collegamento creato tra Gianni Asdrubali e Astrazione Povera, sostenendo che il movimento non esiste e non è deglo di attenzione da parte della comunità.

Nella Versione del 14:01, 2 nov 2010, Lucas aggiunge una motivazione che conferma il suo dubbio di enciclopedicità sostenendo che "eccetto la promozionalità, è realmente rilevante? solo un migliaio i risultati su google?

Leggendo la normativa wiki letteralmente Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire notorietà nel proprio campo (...) requisito soddisfatto dal soggetto in questione nell'ambito della pittura e dell'arte italiana moderna e contemporanea.

Ho eliminato i link di cui l'articolo era letteralmente "infarcito" e parte dell'interpretazione critica che avevo presentato inizialmente, stringato all'osso le informazioni, inserito le note, citato le fonti ed essendo questa la prima voce che scrivo ho commesso l'errore di cancellare anche gli avvisi, pensando di aver corretto gli errori e recepito le informazioni della community.

Giustamente nella Versione del 20:24, 2 nov 2010, l'utente 79.19.116.145 ha inserito nuovamente gli avvisi facendomi presente che non spetta a me toglierli.

Così ho raffinato la voce inserendo le sole informazioni riguardanti l'artista, arricchendo le note, inserendo i codici IBSN delle pubblicazioni. In particolare la bibliografia contiene, non i cataloghi di tutte le mostre ma solo di quelle più importanti edite da casa editrice e non dalla galleria, i testi di articoli e pubblicazioni degli autori più significativi e dei critici più importanti che hanno scritto sull'artista su giornali e riviste di settore, cataloghi d'arte moderna e contemporanea, monografie, saggi e quant'altro ho reputato significativo poichè fonte primaria di documentazione e quindi non faziosa.

Inoltre prendendo come esempio altre voci di wikipedia come template di voce biografica(vedi ad esempio voce Fabio Novembre) ho stilato un elenco sintetico delle partecipazioni dell'artista a mostre collettive e personali, nazionali e internazionali, reputando il criterio di completezza delle informazioni sufficiente a risolvere le la disputa di non enciclopedicità del soggetto trattato. Ho raggiunto il risultato finale definitivo con la Versione del 13:17, 4 nov 2010 inserendo collegamenti esterni, corposa bibliografia, reference ragionate, elenco opere e mostre rappresentativo, biografia essenziale.

Di nuovo con la Versione del 17:10, 4 nov 2010, Lucas esegue un ripristino alla Versione del 20:24, 2 nov 2010 dell'utente 79.19.116.145 sostenendo che <<wikipedia NON è un luogo per curriculum, che stai inserendo troppe informazioni. Nemmeno Picasso ha una voce tale. Le voci, i link, le mostre, devono essere proporzionate alla notorietà dell'autore e realmente rilevanti>>.

Ora io mi chiedo:

  • 1) se Picasso in wikipedia non ha una voce altrettanto valida e puntuale probabilmente è a causa di una comunità che blocca l'elaborazione delle voci senza favorirne l'evoluzione
  • 2) come fa Lucas a valutare notorietà di un personaggio con il solo cliccaggio sui motori di ricerca senza consultare testi specialistici e senza avere gli strumenti analitici per valutare la validità della bibliografia da me inserita
  • 3) come si fa a proporzionare l'elaborazione di una voce con la notorietà di un personaggio? un personaggio minore deve avere una voce breve, solo abbozzata e mal fatta, mentre un personaggio più popolare (magari con un milione di risultati su google) può inserire anche un giga di materiale scritti in prosa ?
Secondo il regolamento l'unico punto fermo è rispettare un punto di vista neutrale nella preponderanza fra i vari argomenti trattati nella voce, per il resto non c'è alcun limite!(...) L'approccio migliore, comunque, è sempre quello di sviluppare una voce al massimo, con tutte le sue specializzazioni in essa, in modo da evitare una parcellizzazione difficile da fruire. Una volta che la voce dovesse divenire troppo grande, a quel punto scorporarla in più voci specialistiche collegate alla prima tramite appositi wikilink. Tutte le voci derivate saranno ben accolte e non saranno fuori luogo ancorché specialistiche.

Poichè:

  • Non ho adottato un punto non neutrale in quanto non ho espresso posizioni personali ideologiche, politiche, filosofiche, religiose, di mera partigianeria o tifoseria.
  • Non ho redatto una pagina celebrativa o promozionale poichè la fama dell'artista è indiscussa e confermata da numerose collaborazioni d'eccellenza in campo artistico consultabili nella bibliografia e negli articoli della Versione del 13:17, 4 nov 2010. L'idea della voce nasce dalla volontà di condividere l'ampia raccolta di materiale che ho raccolto in occasione di una mia ricerca personale sull'argomento.
  • La struttura delle informazioni, in assenza di suggerimenti da parte di nessuno, ha seguito quella di voci già esistenti, in base al criterio di completezza delle informazioni accogliendo il consiglio di sviluppare al massimo una voce come da regolamento.

Detto questo:

Interpello la community ed in particolare Lucas per giustificare con motivazioni esaurienti le azioni intraprese contro la mia Versione del 13:17, 4 nov 2010, consigliandomi la modalità più appropriata per la redazione di questo articolo, sottolineando i punti di debolezza ma anche quelli di forza sui quali poter lavorare.

Saluti Utente:DAGA07 (msg) 02:35, 5 NOV 2010 (CEST)

Enciclopedicità[modifica wikitesto]

Riporto un estratto della discussione avvenuta tra Yiyi e DAGA07:

Discussione tra Yiyi e DAGA07

Come deve procedere l'evuluzione della voce Gianni Asdrubali secondo te? Gli avvisi chi li deve cancellare. Queste cose non le riesco a capire. Mi puoi aiutare? Grazie (Ti ho lasciato un messaggio anche sul portale del progetto arte) Utente:DAGA07 (msg) 13:35 6 nov 2010 (CET)

Per quanto riguarda la voce, per "dimostrare" l'enciclopedicità del suddetto artista, è opportuno inserire nella voce le fonti (cartacee o sul web) da cui sono tratte le informazioni. Questo è il primo passo. Eventualmente poi si potrà togliere quell'avviso...
Per citare le fonti, puoi usare i template {{cita web}} {{cita libro}} {{cita news}} {{cita pubblicazione}} eccetera. Dai anche un'occhiata alla pagina Aiuto:Note -- Yiyi (Scrivimi...) 13:45, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

Mi sembra di capire che l'errore consista nel mancato utilizzo dei templates {{cita web}} {{cita libro}} {{cita news}} {{cita pubblicazione}}, quindi in un errore di formattazione più che nella non-enciclopedicità del soggetto o nella non neutralità dell'argomento. Nel redigere bibliografia e note mi sono attenuta alle indicazioni di regolamento in Aiuto:Bibliografia e Wikipedia:Cita_le_fonti oltre ai manuali tecnici su ISBN. La bibliografia in base alla quale ho redatto l'articolo si trova nella sezione omonima, il testo è disseminato di note per alcune precisazioni che ho ritenuto apportare. Mi sembra di aver esplicitato tutto il materiale. E' verificabile. Per cui, prima di effettuare le modifiche di ogni singolo testo inserito in note e bibliografia seguendo i templates, preferirei attendere la rimozione degli avvisi, credo sia più ragionevole.

DAGA07 (msg) 15:35, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Per quel che concerne la non-enciclopedicità della voce, così come si presenta ora, a mio parere a sarebbe enciclopedica se fossero riportate le fonti dove richiesto (ho messo il template {{citazione necessaria}} in questi punti). Yiyi (Scrivimi...) 17:09, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Allora... sono d'accordo con te.

Il motivo per cui la voce si trova in quello stato, ovvero, priva di informazioni determinanti sulle mostre, e relative note, è dovuto al ripristino di un editing intermedio incompleto da parte dell'utente Lucas che ha stimato le informazioni presenti nella versione delle 13:17, 4 nov 2010 (quella che, a mio avviso, contiene le risorse più importanti, comprese le fonti che hai richiesto tu) eccessive e sproporzionate rispetto alla notorietà del soggetto, aggiungendo testualmente che:

<<wikipedia NON è un luogo per curriculum: stai inserendo troppe informazioni. Nemmeno Picasso ha una voce tale. Le voci, i link, le mostre, devono essere proporzionate alla notorietà dell'autore e realmente rilevanti. Se hai dubbi scrivi pure ma gentilmente non continuare con questi edit poichè non sono adatti all'enciclopedia. >>.

Quindi, io reinserisco i link dei cataloghi che mi hai richiesto. Bisogna rimuovere però gli avvisi: io non posso continuare ad inserire informazioni e poi c'è chi dice che faccio promozione e a togliere quelle stesse informazioni e sentire che la voce non è completa. E' assurdo! quindi io adesso pensavo di pubblicare in discussione queste nostre conversazioni e di completare la voce che, allo stato attuale, è appena accennata. Aspetto un tuo feed back. DAGA07 (msg) 19:09, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Invito anche l'utente Lucas a prendervi parte. -- Yiyi (Scrivimi...) 19:43, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]


Ho apportato delle modifiche alla voce. Ho inserito altri dati biografici importanti per il periodo che va dal 1992 al 2000 (circa) ed inserito le fonti dove richiesto. Inoltre ho ripristinato le informazioni tolte sulle più recenti evoluzioni del lavoro dell'artista circa i progetti presentati al festival della scienza e al triennale design museum tramite il gruppo zamuva, sui quali ho trovato numerosi articoli in riviste come abitare, exibart, redatti da accademici di rilievo (prestinenza puglisi, boeri, etc). A voi la parola.. DAGA07 (msg) 17:36, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]


Alcune considerazioni:

Così com'è, la voce si esaurisce nella solo bibliografia e quindi in un elenco di eventi a cui l'artista ha partecipato. Non so se il progetto delle Biografie prevede questo tipo di interventi (gli sto dando un occhiata, ma non trovo lo specifico), io pensavo di proporre anche l'elenco delle opere più importanti ed alcuni collegamenti esterni, scritti in questo modo. Ho già trovato altre voci compilate in questo modo.

Opere e Collegamenti Esterni

Opere

  • Muro Magico (1979)
  • Acidamente (1981-83)
  • Aggroblanda (1984)
  • Bestia (1985)
  • Aggancio (1986)
  • Nemico (1987)
  • Eroica (1988)
  • Malumazac (1989-91)
  • Tromboloide (1992)
  • Tritratronico (1994)
  • Zetrico (1998)
  • Zoide (2000)
  • Tetrazoide (2001)
  • Azanta (2002)
  • Azota (2003)
  • Zunta (2004)
  • Stoide (2005-06)
  • Zigroma (2007)
  • Zigrostoide (2008)
  • Zosdra (2009)

Collegamenti esterni

  • Video 01: Gianni Asdrubali_Muro Magico, 1979
  • Video 02: Gianni Asdrubali_Combattimento, 1990 - prima parte
  • Video 03: Gianni Asdrubali_Combattimento, 1990 - seconda parte
  • Video 04: Gianni Asdrubali_Combattimento, 1990 - terza parte
  • Video 05:Gianni Asdrubali_Tromboloide, 1992
  • Video 06: Gianni Asdrubali_Zoide, 2000
  • Video 07:Gianni Asdrubali_Azota, 2003
  • Video 08: Gianni Asdrubali_Stoide, 2005 - 06
  • Video 09: Gianni Asdrubali_Vuoto d'azione, 2010


I link ai video mi sembrano pertinenti poichè:

  • in linea con la natura multimediale di Internet e dell'enciclopedia
  • mi sembrano molto esplicativi della sua opera
  • l'artista non dispone di un sito web, quindi i link ai video sarebbero la controparte di un qualsiasi altro collegamento esterno (al di là del sito).
  • non si pone la questione dei diritti d'autore visto che sono pubblici


Fatemi sapere. Saluti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da DAGA07 (discussioni · contributi) 8 nov 2010, ore 18:42 (CET).

Avvisi rimossi[modifica wikitesto]

Ricordando che gli avvisi non devono essere presi come "onte", ma come stimoli verso un miglioramento della voce, ho per ora rimosso gli avvisi {{E}} e {{P}} sulla voce. Se ci fossero dubbi a riguardo, discutiamone pure. Grazie dell'attenzione. --Azrael 18:55, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Nessun problema. Da elogiare anzi il modo in cui tu correttamente leggi l'uso degli avvisi, contrariamente a quanto fatto da altri utenti che invito nuovamente a leggere le regole di wikipedia, anziché continuare nella violazione o nel nervosismo. Grazie ;) --Lucas ✉ 18:45, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Gianni Asdrubali. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:26, 8 mar 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:29, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:31, 3 lug 2021 (CEST)[rispondi]

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