Discussioni progetto:Sport/Giochi olimpici/Archivio 2

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Archivio
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Attiviamoci

Leggendo il Bar dello sport ho notato che ci sono degli utenti interessati come me al miglioramento delle voci riguardati le olimpiadi, che ne direste di cercare di darci delle linee da seguire?--Knoxville 20:04, 13 feb 2008 (CET)

Perché non rinnovare la pagina del progetto olimpiadi? è ferma a Torino 06--Stepho 20:34, 13 feb 2008 (CET)
Si, direi proprio di cominciare da lì, inoltre ripulirei anche la lista degli interessati, tanto per tirare un po' le fila.
Ma un "capo" c'è?--Knoxville 01:25, 14 feb 2008 (CET)
Ci stò anche io! il capo mi sa che bisogna eleggerlo.. --Gabbg82 08:44, 14 feb 2008 (CET)
Ovviamente ci sto anch'io: ho lanciato il sasso, non posso nascondere la manoRdocB 09:35, 14 feb 2008 (CET)
Ho cominciato a rinnovare la pagina del progetto, ho modificato le risorse esterne ed inserito nelle voci da sviluppare quelle mandati dei campioni olimpici delle ultime due edizioni. Mi sono fermato alla C perchè mi sembra inutile mettere troppa carne al fuoco. Ma per il calcio vale lo stesso criterio? un giocatore campione olimpico è automaticamente enciclopedico?--Knoxville 10:27, 14 feb 2008 (CET)
Sicuramente sì --RdocB 11:12, 14 feb 2008 (CET)
Teoricamente addirittura qualunque partecipante alle Olimpiadi dovrebbe essere enciclopedico, in quanto massima espressione del movimento sportivo di quella nazione...--RdocB 22:51, 14 feb 2008 (CET)

vabè per ora limitiamoci ai campioni olimpici che tanto ne avremo per un po' ;-)--Knoxville 23:13, 14 feb 2008 (CET)

Rinnovamento pagina

Prima di riscrivere completamente la pagina principale del progetto bisogna archiviare il lavoro svolto fino a Torino 2006 (lista dei partecipanti, voci create, stastistiche ecc) poi seguendo quell'esempio ricreare (rinnovare) la pagina--Stepho 13:14, 15 feb 2008 (CET)

Come possiamo fare per dividere le voci fatte da quelle ancora da fare? dividiamo in paragrafi differenti?RdocB 16:39, 15 feb 2008 (CET)

Nuove voci

Nonostante l'ultimo messaggio in discussione sia di 13 giorni fa so per certo che a questo progetto lavorano diversi utenti. Quando scriviamo nuove voci potremmo indicarlo nella pagina Portale:Sport/Ultime voci‎, in modo da avere una visione continua di quello che avviene nel progetto e il suo avanzamento. cosa ne dite? RdocB 09:24, 28 feb 2008 (CET)

Per me va bene--Knoxville 16:17, 28 feb 2008 (CET)

Voci su singole gare

Su en.wiki hanno pagine come queste: [[1]], che dite, sarebbe utile anche da noi o no? con quali convenzioni dovremmo crearle? --RdocB 21:11, 28 feb 2008 (CET)

Io ne ho scritta qualcuna sul nuoto.. come questa o questa! fatemi sapere cosa ne pensate.. --Gabbg82 22:29, 28 feb 2008 (CET)
esattamente quello che intendevo.. per me andrebbe benissimo, lo stile è esattamente quello di en.wiki--RdocB 22:44, 28 feb 2008 (CET)

Si, sicuramente utili, però IMHO prima bisognerebbe anche creare pagine come questa per ogni sport, in più mancano parecchi template di navigazione--Knoxville 00:10, 29 feb 2008 (CET)

pagine come quella ne ho già scritta qualcuna, con medagliere e risultati di tutte le edizioni olimpiche in una particolare disciplina (come qui).. mancano: atletica, baseball, beach volley, hockey, judo, nuoto, pallamano, pallanuoto, pugilato, scherma, taekwondo, tennis e vela. --Gabbg82 09:00, 29 feb 2008 (CET)
Si infatti ho visto dopo che ne avevi create alcune, c'è talmente tanta roba da fare che non so da dove cominciare ;-)--Knoxville 10:50, 29 feb 2008 (CET)

Template inutile?

A cosa serve questo? Template:Campioni olimpici britannici di atletica--Knoxville 00:39, 29 feb 2008 (CET)

L'avevo creato sull'esempio di uno su en.wiki. Se per voi è inutile possiamo anche eliminarlo. Ho creato un po' di template su campioni olimpici (es: triplo maschile, lungo maschile, ecc). Ad esempio: Template:Campioni olimpici dei 1500 metri, Template:Campioni olimpici del salto in lungo, Template:Campioni olimpici del salto triplo. Secondo voi è ok come formato o lo cambiamo? ad esempio mi sono accorto che quelli per i 100 piani è diverso... RdocB 09:10, 29 feb 2008 (CET)

No quelli per i campioni olimpici di ogni specialità possono essere utili, però quello dei campioni olimpici di atletica per ogni paese non so..IMHO avremmo un template per gli usa enorme e minuscolo per il 90% delle altre nazioni. Non ho capito cosa intendi per quello dei 100 piani--Knoxville 10:49, 29 feb 2008 (CET)

Io sempre per il nuoto li avevo creati a cassetto (Template:Campionesse Olimpiche 400m sl), ma solo perchè nel nuoto un atleta può vincere medaglie anche in molte competizioni diverse, come Michael Phelps.. Per l'atletica a mio parere possono andare benissimo anche così come li hai fatti! --Gabbg82 12:09, 29 feb 2008 (CET)

Ok allora. per quanto riguarda quello dei campioni olimpici britannici possiamo anche proporlo per la cancellazione.--RdocB 12:50, 29 feb 2008 (CET)

Indie Occidentali britanniche in Medagliere complessivo dei Giochi olimpici

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Medagliere complessivo dei Giochi olimpici#Indie Occidentali britanniche.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

formattazione pagina

Ho notato (per caso, arrviandoci dalle ultime modifiche) alcune pagine sulle olimpiadi (ad es. XXVIII Olimpiade e XXVI Olimpiade) ed ho trovato la formattazioni della pagini strana a capirsi ed in disaccordo con le linee guida del manuale di stile.

Manca un'introduzione. Capisco che si possa dare per socntato cosa sia un'Olimpiade, ma questo non vieta mica di dirlo. E a maggior ragione si potrebbe almeno dire quando è stata fatta (o quando ci sarà)?

Tralascio qui il fatto che si dovrebbero chiamare Giochi olimpici e non Olimpiade (vedi le rispettive voci).

Scrivo qui e non nella pagina di discussione delle rispettive pagine, perché temo che il problema sia di impostazione e quindi generale (infatti lo stesso problema lo riscontro in tutte le pagine sulle olimpiadi/giochi olimpici che ho visto).

Analiziamo cosa io (o molte altre persone - forse non tutte) vedono se vanno alla pagina XXVIII Olimpiade nella sua versione attuale.

Subito dopo il titolo sulla sinistra c'è il logo della manifestazione. Alla sua destra ci sarebbe il sommario. Il sommario è stato nascosto (forse perché stava troppo male averlo in cima e disturbava il logo). Manca del testo prima della prima sezione (e quindi prima del sommario). Le indicazioni relative a date, luoghi e simili non ci sono (sono solo nella tabellina generata dal template a destra, tabella appunto fuori testo). Poi è seguito da quello che sembrerebbe un indice, ma che invece altro non è che un elenco delle discipline (con i link che rimandano alla pagina che descrive questa disclipina e non a dove si parla di quella disciplina in quei giochi olimpici). Il titolo di questa sezione è posto non a sinistra, con il suo posto spodestato dal logo.

Poi c'è una sezione protagonisti principali, ma non sempre si parla di protagonisti (e su come si faccia a decidere cosa sia principale e cosa no in modo NPOV ho i miei dubbi).

Poi c'è una sezione medaglie italiane. Perché le medaglie italiane dovrebbero essere trattate in modo diverse dalle altre?

Poi c'è sulla destra il boxino su Roma 2004 che copre parte del template (e ci sarebbe anche da chiedersi perché il fatto che Roma si sia candidata meriti un trattamento così speciale e non vada piuttosto menzionato nel testo, dove peraltro manca qualsiasi cenno a chi si sia mai candiato o meglio selezionato per la decisione finale).

Poi il testo principale viene interrotto dalle note al medaliere (se si trattasse di note del testo andrebbero in fondo alla pagina, per di più qui si tratta di note di una cosa che è in un riquadro fuori testo).

Dopo queste note il testo principale riparte con altre sezioni (inframmezzate da un'immagine messa, scomodamente, sulla sinistra.)

Per confronto la pagina corrispondente sulla wikipedia inglese è strutturata e formattata in modo differente. -- AnyFile 11:30, 2 mar 2008 (CET)

Sono anch'io dell'idea che quella (e altre) pagina vada risistemata, se gli altri sono d'accordo dobbiamo decidere insieme una disposizione da rispettare tassativamente per ogni voce.--Knoxville 14:51, 2 mar 2008 (CET)

Io sono d'accordo; c'è da stabilire anche il nome dei singoli sport per edizione: sono quasi tutti nel formato Sport1 alle olimpiadi estive xxxx, mentre per Pechino si era deciso in una discussione (che non ricordo più dove sia) di dare questo titolo alle voci: Sport1 alla XXIX Olimpiade. Che si fa? Uniformiamo il tutto cambiando titolo a tutte le altre voci? --Gabbg82 08:35, 5 mar 2008 (CET)
Come ha detto AnyFile il titolo giusto dovrebbe essere "Olimpiadi estive" e non "X Olimpiade", in più IMHO chiamarli così piuttosto che usare il numero romano è molto più semplice da ricordare.--Knoxville 09:42, 5 mar 2008 (CET)
Per me è ok Olimpiadi estive 2004, come tra l'altro è nella wiki inglese.. qualche altro consenso e si potrebbe procedere.. --Gabbg82 10:26, 5 mar 2008 (CET)
Perfettamente d'accordo. Non solo in inglese la dicitura è "Olimpiadi Estive XXXX", ma anche in tedesco, olandese e persino latino... Boboseiptu (Chi è Bobo?) 10:45, 5 mar 2008 (CET)
Si, ma la dicitura corretta non dovrebbe essere "Giochi olimpici estivi 2004"?--Stepho 11:28, 5 mar 2008 (CET)
Si hai ragione prima mi sono imbrogliato da solo..--Knoxville 11:38, 5 mar 2008 (CET)

Concordo su Olimpiadi Estive XXXX, così ogni volta nn devo fare il conto,,, :-)RdocB 12:32, 5 mar 2008 (CET)

Credo che siamo tutti daccordo sul cambio di denominazione ma la minuscola è obbligatoria, il dubbio è tra "Olimpiadi estive xxxx" e "Giochi olimpici estivi xxxx" --Stepho 12:55, 5 mar 2008 (CET)
Scriviamo la cosa al progetto sport o addirittura al bar per vedere cosa ne pensano gli altri? --Gabbg82 13:18, 5 mar 2008 (CET)
Io opterei per giochi olimpici, comunque chiediamo al progetto sport..--Knoxville 08:37, 6 mar 2008 (CET)
Se ricordo bene, la definizione ufficiale in italiano è Giochi della NN Olimpiade per quelle estive e Giochi della NN Olimpiade Invernale per quelle invernali, in omaggio alla tradizione delle olimpiadi dell'antica Grecia, in cui per Olimpiade si intendeva tutto il periodo che andava tra la fine dei giochi precedenti e quelli successivi compresi.--Frazzone (Scrivimi) 12:05, 6 mar 2008 (CET)

Leggendo con molto ritardo questa discussione: per migliorare parzialmente la visualizzazione ho modificato il template in alto a destra; se esiste un logo (quello che hanno messo sempre in alto a sx) finisce nel template sparendo dal lato sinistro, se non esiste logo rimane l'immagine dei cinque anelli. --pil56 (msg) 10:27, 16 apr 2008 (CEST)

  • Concordo con questa segnalazione. Il materiale riguardante i Giochi olimpici andrebbe totalmente rivisto, riorganizzato, formattato e, in parte, riscritto (con adeguati incipit di voce), togliendo riferimenti e privilegi rispetto ad una visione locale (e non-NPOV). Purtroppo, questa sezione dello sport fa parte della prima ondata del materiale inserito su Wikipedia tre o quattro anni fa, di cui molta parte importata da utenti volonterosi da en.wiki. Giustamente si fa notare che adesso dovrebbero essere, queste pagine, migliorate nella struttura e nei contenuti. La pagina di editing c'è apposta: chi ha voglia di fare, ... si accomodi :-)) (magari quando saranno migliorate consulteremo più volentieri queste pagine). Concordo con Frazzone che la nomenclatura corretta - e uniforme - dovrebbe essere Giochi della ]tot] Olimpiade e Giochi della [tot] olimpiade invernale. Immagino che ci sarà da discutere, per l'adozione della nomenclatura finale. --「Twice·29 (disc.)」 22:49, 11 mag 2008 (CEST)

Ciao a tutti. Mi permetto di dare il mio piccolo parere:

  • Innanzitutto il fatto che altre wiki utilizzino la dicitura Olimpiadi estive XXXX non vuol dire che questa sia la dicitura più appropriata.
  • La perfezione sarebbe Giochi della YY Olimpiade con YY il numero ordinale romano e senza la dicitura estiva per le olimpiadi estive ma con la dicitura invernale per quelle invernali. In effetti ho visto che nell'ultima giornata qualcuno ha apportato questa modifica ma a proposito rimando al punto successivo
  • La versione diciamo così ufficiale è a mio parere troppo pesante. La versione che si aveva prima invece, ovvero YY Olimpiade è la giusta via di mezzo fra l'ufficialità e la praticità. Ovviamente ci vuole un reindirizzamento da Olimpiade AAAA oppure Olimpiade estiva AAAA. Ma indicare l'anno non lo trovo appropriato.

Mi sembra di aver detto tutto ma lasciatemi concludere dicendo che modifiche così importanti come quella dell'intera formattazione delle voci, in particolare per quanto riguarda quetsa discussione sui titoli, andrebbero sottoposte a votazione. Grazie per l'attenzione. Saluti. --Cesco (msg) 10:04, 13 mag 2008 (CEST)

Per quanto riguarda l'importanza hai ragione, non ne so granchè dei meccanismi decisionali di Wikipedia, però mi sembra di aver letto che le procedure per votazione non dovrebbero essere adottate in questi casi. Comunque se ne è parlato sia qui, sia sul progetto sport e sia sul bar, chi voleva esprimere pareri ed opinioni ha avuto il tempo per farlo. Ora è passato un po' di tempo e ho cominciato a modificare a partire dai Giochi della XXVIII Olimpiade, si accettano suggerimenti.--Knoxville (msg) 11:37, 13 mag 2008 (CEST)

Sinceramente non ho idea di quali siano i casi da sottoporre a votazione. Ripeto però che trovo troppo "elaborata" la dicitura da te proposta. Molto poco fruibile. Mentre invece la "via di mezzo" con numero ordinale + Olimpiade diventa abbastanza ufficiale pur restando semplice. Certo, tu mi potrai dire che nessuno sa qual è l'ordine delle olimpiadi e ci si ricorda di solito l'anno...però indicare l'anno risulta completamente fuori dai parametri di "ufficialità". Ecco, diciamo che in ordine di gradimento metterei (per esempio):

  1. XX Olimpiade (invernale)
  2. Giochi della XX Olimpiade (invernale)
  3. Olimpiade (invernale) 1972 <-- scelta pessima

Grazie ancora per l'attenzione. --Cesco (msg) 19:47, 13 mag 2008 (CEST)

Canoa/Kayak

Segnalo la categoria Canoa/kayak alle Olimpiadi da svuotare, sono stati inseriti tutti i canoisti olimpionici presenti (a cui tra l'altro manca per il 99% dei casi il template sportivo)--Knoxville (msg) 19:21, 28 mar 2008 (CET)

Errore mio! sono state le mie prime pagine e non so perchè avevo aggiunto a ogni biografia anche il template CanoaOlimpiadi.. quindi mi sembra doveroso che rimedi io! (iniziando dal rimuovere il template e pian piano aggiungendo anche il tmp sportivo.. --Gabbg82 (msg) 11:26, 29 mar 2008 (CET)

Scusatemi...

...se prima ho cominciato ad intervenire e solo ora "comunico" e chiedo consigli e pareri :-).

Partendo da una singola voce dell'atletica leggera mi sono accorto di quello che a me sembrava un certo "disordine" in nomi e categorie ed ho iniziato a fare questo:

  • Nella Categoria:Olimpiadi ho preparato due sottocategorie Categoria:Olimpiadi estive per edizione e Categoria:Olimpiadi invernali per edizione
  • In Categoria:Olimpiadi estive per edizione, altrettante sottocategorie (ho iniziato) come Categoria:I Olimpiade dove ho inserito tutte le voci relative a quell'edizione.
  • Nella Categoria:Atletica leggera alle Olimpiadi ho cominciato ad uniformare tutte le voci a "Atletica leggera alle Olimpiadi xxxx" dando per sottintesa la parola "estive" visto che l'atletica in quelle invernali non è prevista (la scelta è stata fatta anche considerando in quel momento quante fossero le voci sotto un tipo di titolo e quante ad un altro cercando il metodo più "indolore" per uniformare, solo dopo ho visto che le altre discipline erano pressoché tutte uniformate con la parola "estive"). Altrettanto, partendo dalla prima edizione, di conseguenza ho fatto sulle singole voci delle altre discipline e sempre sottendendo che la disciplina stessa non può essere confusa tra olimpiadi estive ed invernali. In questo momento perciò varie categorie hanno le prime due voci senza "estive" e le altre con.

Dato che il lavoro è in ogni caso molto lungo e complesso (credo che per allineare le prime due edizioni 1896 e 1900 mi siano servite almeno mezza giornata e 150 edit) e partendo dal presupposto (decidete voi se sia corretto) che categorie e titoli dovrebbero essere "omogenee" mi fermo, pronto anche a fare rb dei miei interventi prima che diventino troppi. Personalmente ritengo che tutte le voci andrebbero in ogni caso "ripassate" con la categorizzazione anche nell'edizione dell'Olimpiade, oltre che magari per correggere delle impaginazioni che ho visto alquanto "varie" e "fantasiose" (come esempio cito a caso Atletica maschile alle Olimpiadi 1988 dove ho visto tabelle colorate di tutti i tipi, bandiere allineate o disallineate in base ad un criterio che non ho capito ecc.ecc.; con una domanda aggiunta specifica: ma è proprio il caso di indicare il vincitore dei Trial USA???).

Opinioni, suggerimenti, commenti, offerte di aiuto e collaborazione???? :-) --pil56 (msg) 20:16, 15 apr 2008 (CEST)

Ciao Pil, io avevo già provato ad affrontare l'argomento qui sopra: dai un occhio e vedi se siamo sincronizzati? Ciao, Paolos 20:20, 15 apr 2008 (CEST)
Ciao Paolos, ben reincontrato :-) Non avevo guardato le discussioni vecchie (mea culpa); a me possono andare bene anche quelle suddivisioni che mi sembrano addirittura complementari a quelle che ho fatto io. Spero che da queste parti passi ancora qualcuno e che si riescano a raggranellare altre opinioni :-) pil56 (msg) 22:57, 15 apr 2008 (CEST)
La penso come voi, appena ho tempo vi aiuto a riorganizzare tutto.--Knoxville (msg) 01:21, 16 apr 2008 (CEST)

sarebbero da sistemare anche le definizioni delle gare in categoria:Atletica leggera. alcune con la m altre con la parola estesa metro....--jo 23:29, 16 apr 2008 (CEST)

Ciao a tutti,
rispondo all'intervento di Pil56.

E' proprio il caso indicare il vincitore dei Trials USA?

Certo, così l'utente sa se il risultato dei Trials è stato superiore al risultato delle Olimpiadi. Lo scopo della tabella, inoltre, è sapere se ai Giochi c'erano tutti i più titolati. Infatti dopo il nome appare anche "Presente", "Assente", "Ritirato nel", ecc. Presentando gli atleti più titolati prima di fornire i risultati della gara, do al lettore la possibilità di capire/interpretare meglio cos'è successo ai Giochi.

Inoltre, la mia scelta è al riparo dai dubbi di non neutralità poiché tutti gli statistici di atletica (cerchia alla quale ambisco di appartenere) da anni valutano questo dato assieme ai vincitori degli altri campionati che ho messo nella tabella.
In più, a partire dagli anni Novanta, è diventato interessante anche sapere chi ha vinto le selezioni kenyane limitatamente alle gare dagli 800 metri ai 10 mila. Quindi inserirò i vincitori dei Trials kenyani a partire dai Giochi del 1992, su cui intervengo proprio a partire da oggi.
A proposito: anche degli americani non inserisco tutti i vincitori, ma solo quelli nelle gare in cui sono forti: infatti non inserisco il vincitore dei trials nel disco e giavellotto femminili (per dire le due gare che mi sono venute in mente per prime). :-)

ho visto tabelle colorate di tutti i tipi, bandiere allineate o disallineate in base ad un criterio che non ho capito ecc.ecc.;

Per quanto riguarda le tabelle in se', i colori fanno un po' pieta' :-) ma prendo per buone le class="wikitable" che hai messo nell'edizione 1896.
Ciao!
Sentruper (msg) 10:47, 10 mag 2008 (CEST)

Olimpiadi -2½

Cari colleghi olimpici, visto che il tempo passa inesorabile anche al progetto:Architettura si sta pensando alle Olimpiadi in arrivo. Qui c'è una lista di voci che sarebbe utile avere, direi che voi potreste essere interessati alla sezione Impianti sportivi. Ogni contributo è ben accetto. Ciao --Pier «···» 13:10, 23 mag 2008 (CEST)

Atletica leggera alle Olimpiadi

Ciao a tutti,
mi sono dato una regola per la denominazione dei file relativi alle specialità. Ve la dico.

  • Atletica maschile alle Olimpiadi 1996/100 metri piani

(prima era: Atletica leggera alle Olimpiadi 1996/100 metri maschili)

La ritengo migliore perché i file di specialità, 100 metri piani contengono l'indicazione "piani" (o "ostacoli").

Propongo di fare lo stesso negli altri sport individuali. Per esempio:

Nuoto maschile alle Olimpiadi 1996/100 metri dorso.

Inoltre, propongo di cambiare il nome alle pagine iniziali.
Io le avevo nominate "Atletica leggera alle Olimpiadi xxxx" perché avevo seguito la prima edizione del 1896.
Ero d'accordo nel togliere "estive" perché è sicuramente inutile.
Ma non mi ha mai convinto che l'anno fosse lasciato da solo, senza un articolo che lo precedesse.
Allora ho pensato: rinominiamo così: "Atletica leggera alle XX Olimpiadi"? (dove XX è il numero in latino)
I miei template (vedi Template:Atletica leggera alla XXVI Olimpiade) hanno già questa forma.
--Sentruper (msg) 13:16, 17 giu 2008 (CEST)

Per quel che mi riguarda non ho osservazioni alla tua proposta, vedo però un po' più sopra in questa pagina una "discussione" su Olimpiade o Giochi olimpici, credo che la decisione debba essere presa una volta per tutte e per tutti i casi. :-) --pil56 (msg) 13:59, 17 giu 2008 (CEST)
Concordo con Pil, dovremmo chiamare le sottovoci con lo stesso nome della voce principale (Atletica alle Olimpiadi 2004, Atletica alla XXVIII Olimpiade o Atletica ai Giochi della XXVIII Olimpiade?) E già che ci siamo.. io ho scritto un pò di voci in questo stile: Canottaggio alle olimpiadi estive 2004 - Singolo maschile: usiamo "-" oppure "/"?


Leggo: "Atletica alla XXVIII Olimpiade". È giusto: Olimpiade è singolare perché significa "periodo di quattro anni". I "Giochi della XXVIII Olimpiade" è perfetto, però è di una lunghezza infinita.
La gente dice "le Olimpiadi". Quindi va a cercare "Olimpiadi".
Pero' noi possiamo fare il redirect!
Quindi creiamo tutte le voci scrivendo Atletica leggera ai Giochi della XYZ Olimpiade. Poi prendiamo "Atletica leggera alle Olimpiadi XYZ" (che è quello che cerca la gente) e la reindirizziamo alla voce esatta.

Per quanto riguarda la scelta tra "-" oppure "/" sono definitivamente favorevole a / perché segue in maniera naturale:

http://it.wikipedia.org/wiki/…

Sentruper (msg) 09:42, 18 giu 2008 (CEST)

Ok per l"/", stasera sposto le voci che avevo creato finora.. per il resto sono favorevole, anche se magari prima di cambiare le voci aspetterei il parere di qualcun altro!--Gabbg82 (msg) 10:29, 18 giu 2008 (CEST)

Redirect

Scusate se m'intrometto, ma non sarebbe il caso di creare dei redirect da pagine come Olimpiadi del 1960 e simili? Attualmente cercando una striscia del genere (che è la prima che mi è venuta in mente per cercare delle informazioni) la voce giusta è attorno alla 150° posizione! (Provare per credere.) E la stessa cosa per Olimpiadi 1960, solo che questa è esattamente la 201°.--Dr Zimbu (msg) 10:44, 18 giu 2008 (CEST)

Hai fatto bene ad intrometterti!
Ho provveduto. Adesso Olimpiadi del 1960 ed Olimpiadi 1960 reindirizzano a Giochi della XVII Olimpiade.
Io credo che siano le voci che le persone preferiscono. Bisognerebbe fare i redirect per tutte le altre edizioni dei Giochi scritte così. Tu ne hai voglia? :-)

Ho pensato un'altra cosa: [NomeSport] alla XVIII Olimpiade non è poi così male ed è più corto di [NomeSport] ai Giochi della XVIII Olimpiade. Sicuramente la gente non digita "nuoto alle olimpiadi estive 19xx" perché lo sanno tutti che il nuoto non è uno sport invernale. Io proporrei dunque di votare tra queste due definizioni.

Ho cominciato a creare i redirect anche per le altre edizioni, finora sono arrivato al 1936. Se qualcuno vuole dare una mano...--Dr Zimbu (msg) 12:38, 18 giu 2008 (CEST)
✔ Fatto--Dr Zimbu (msg) 12:48, 18 giu 2008 (CEST)

Richiesta di pareri

Per riepilogare le varie opinioni su quale sia il titolo migliore delle pagine sulle gare disputate alle Olimpiadi facciamo una "conta" sulle due diverse proposte uscite sinora (fatta salva la possibilità di proporre, motivandole, eventuali altre proposte) :

Scelta 1: [NomeSport] alla [numero romano] Olimpiade
(esempio: Nuoto alla XXVIII Olimpiade)

+1 --Gabbg82 (msg) 11:58, 18 giu 2008 (CEST) (più breve e semplice)
+1 Sentruper (msg) 12:50, 18 giu 2008 (CEST)
+ 1 --Cesco (msg) 12:51, 18 giu 2008 (CEST)
+ 1 --Knoxville (msg) 16:40, 18 giu 2008 (CEST)

Scelta 2: [NomeSport] ai Giochi della [numero romano] Olimpiade (esempio: Nuoto ai Giochi della XXVIII Olimpiade)

Annullerei la votazione: Wikipedia:Non correre alle urne--Stepho (msg) 12:08, 18 giu 2008 (CEST)

In effetti non si può neppure effettuare un sondaggio vero e proprio in pagine che non siano quelle preposte, modifico di conseguenza tutto il testo per renderlo in effetti quello che è, una richiesta di pareri dei partecipanti al progetto :-) --pil56 (msg) 13:29, 18 giu 2008 (CEST)
Comunque non è stato afferrato il senso di non correre alle urne, fate vobis--Stepho (msg) 18:43, 18 giu 2008 (CEST)

attualmente molte sono "[NomeSport] alle olimpiadi estive [anno]". rIpotesi da scartae? --Superchilum(scrivimi) 12:05, 26 giu 2008 (CEST)

Beh si, non sarebbe coerente con la pagina dell'edizione dei giochi, espressa in numeri romani, cmq sto spostando tutte le pagine alla denominazione decisa, piano piano..--Gabbg82 (msg) 14:47, 5 lug 2008 (CEST)

Denominazione file

Ciao a tutti,
io ho rinominato i file dell'atletica leggera in base alla consultazione-sondaggio-scambio d'opinioni di cui sopra.

Ho diviso l'atletica in maschile e femminile.

Prima della sbarra / ho messo:

«Atletica maschile alla XXV Olimpiade/»

«Atletica femminile alla XXV Olimpiade/»

Dopo la sbarra / ho messo il nome della specialità in sé, lo stesso nome che appare su Wikipedia come gara individuale (es. 100 metri piani; 3000 metri siepi).

Penso di aver fatto un buon lavoro. Io mi attengo a queste norme per tutte le edizioni che tratto.
Sentruper (msg) 18:48, 25 giu 2008 (CEST)

A parte che non capisco cosa tu intenda con "file",
se parli di voci dell'enciclopedia, quelle nel namespace principale, in tal enamespace le sottopagine non funzionano, e non si dovrebbe quindi usare titoli come se fossero sottopagine (vedere Aiuto:Sottopagina#Namespace --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 14:03, 4 ago 2008 (CEST)

festival della qualità

proposto qua. --Superchilum(scrivimi) 12:06, 26 giu 2008 (CEST)

Criteri di enciclopedicità per squadre sportive

Se ne sta discutendo qui. Visto che alle olimpiadi ci sono anche tanti sport di squadra, suppongo vi interessi ;-)

--Lou Crazy (msg) 03:38, 30 giu 2008 (CEST)

template orfano

questo: usate o cancellate? :-) --Superchilum(scrivimi) 22:50, 1 lug 2008 (CEST)

Festival della qualità a tema olimpico.

Segnalo che in Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Proposte#Festival olimpico si sta organizzando un Wikipedia:Festival della qualità a tema olimpico. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 14:10, 8 lug 2008 (CEST)

(ops, non mi ero accordo che era già stato segnalato -meno dettagliatamente- più sopra

Segnalazione

Nell'elenco delle cose da fare ho notato che non c'è il rendere blu tutti i link rossi di questo template :

. Io me ne sto occupando traducendo dall'inglese le pagine, ma se qualcuno vuole darmi una mano sarebbe una cosa gradita--Wiwi1 (msg) 23:23, 9 lug 2008 (CEST)

Segnalalo anche al Festival della qualità che, come puoi vedere nella sezione subito qui sotto, è iniziato giusto ora. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 13:07, 22 lug 2008 (CEST)

Festival dei Giochi olimpici

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il Olimpiadi e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.
Quanto dura: Da martedì 22 luglio a domenica 24 agosto
Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento voci relative ai Giochi olimpici
Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.
Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

--ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 13:06, 22 lug 2008 (CEST)

Vaglio della voce Giochi olimpici

Segnalo di aver aprto un vaglio della voce Giochi olimpici nella pagina Wikipedia:Vaglio/Giochi olimpici

p.s. già ad una prima occhiata quella voce purtroppo non mi pare poi di così buona qualità, eppure è in vetrina! Temo che si dovrà richiederne la rimozione dalla vetrina. (anche in considerazione di questo) --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 10:22, 24 lug 2008 (CEST)

Tiro a segno, tiro a volo

Guardando la voce Andrea Benelli mi sono accorto che la pagina Tiro a volo alla XXVIII Olimpiade non esiste, e che le informazioni relative allo skeet sono invece nella pagina Tiro a segno alla XXVIII Olimpiade. Si tratta di un errore di linkaggio nella pagina del Benelli, o come credo io di un errato accorpamento di tiro a segno e tiro a volo nelle pagine dei risultati? Attendo lumi. --gvnn scrivimi! 10:22, 29 lug 2008 (CEST)

In effetti la pagina dovrebbe chiamarsi Tiro alla XXVIII Olimpiade ed essere suddivisa in due parti, a mio parere.. --Gabbg82 (msg) 10:24, 29 lug 2008 (CEST)
Secondo me invece bisognerebbe separare le due cose; sul sito dell'Italia team sono presentate separate, mentre sulla nostra voce sono presentate insieme. Non riesco ad aprire il sito ufficiale delle Olimpiadi per avere una controprova, comunque credo che siano due discipline distinte e come tali vadano trattate (anche perché un generico "tiro" potrebbe confondere chi cerca il tiro con l'arco). --gvnn scrivimi! 14:10, 29 lug 2008 (CEST)
qui tutte le singole discipline sono sotto la voce shooting.. --Gabbg82 (msg) 14:34, 29 lug 2008 (CEST)
Anche qui. A questo punto applicherei la modifica, e probabilmente andrebbe estesa in maniera retroattiva ai giochi passati. Come ci organizziamo? --gvnn scrivimi! 18:15, 29 lug 2008 (CEST)
Stando a quello che dice qui, dalla seconda edizione sono state presenti gare di tiro a volo e tiro a segno, mentre soltanto nella prima edizione esclusivamente il tiro a segno. Vedendo la Categoria:Tiro a segno alle Olimpiadi direi che il problema è globale, non limitato alla prossima edizione dei Giochi. Proporrei di spostare tutte le voci a Tiro alla n Olimpiade, ed eventualmente nelle voci dividere in due macroparagrafi il tiro a segno dal tiro a volo. Tra l'altro, qui sono divisi non in segno e volo, ma in "rifle, pistol and shotgun events".--gvnn scrivimi! 19:10, 29 lug 2008 (CEST)
io allora comincio a spostare le voci nella forma corretta.. --Gabbg82 (msg) 11:38, 30 lug 2008 (CEST)
✔ Fatto, ci sarebbero da sistemare gli incipit delle voci, esplicitando che si parla di tiro a segno e tiro a volo. --gvnn scrivimi! 13:15, 30 lug 2008 (CEST)

Traslitterazione Elena Gadžievna Isinbaeva

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Elena Isinbaeva#Traslitterazione.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Medagliere complessivo problemi di visualizzazione?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Medagliere complessivo dei Giochi olimpici#Problemi di visualizzazione?.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Olimpiade o Giochi olimpici

Noto parecchia confusione e alternanza nell'uso dei termini "Olimipade" e "Giochi olimpici"

Ad es. Olimpiadi estive non dovrebbe chiamarsi "Giochi olimpici estivi", e Giochi olimpici invernali parimenti "Giochi olimpici invernali".

E la Categoria:Olimpiadi , "Categoria:Giochi olimpici"?

Ora che ci penso, anche questo stesso progetto, piuttosto che progetto:Sport/Olimpiadi non dovrebbe chiamarsi progetto:Sport/Giochi olimpici. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 09:53, 7 ago 2008 (CEST)

sono semplicemente sinonimi.--Wiwi1 (msg) 12:50, 7 ago 2008 (CEST)
Mica tanto, leggi Olimpiade «Un' Olimpiade, in epoca moderna come nell'antichità, è il periodo di quattro anni che intercorre tra due celebrazioni dei Giochi olimpici. (...) Il termine Olimpiade viene tuttora comunemente usato anche per indicare i Giochi stessi (o anche altri tipi di competizione), anche se impropriamente;»

e Giochi olimpici. «I Giochi olimpici sono un evento sportivo quadriennale (...) Essi, pur essendo comunemente chiamati anche Olimpiadi, non sono da confondere con l'Olimpiade. Quest'ultima indica l'intervallo di tempo di quattro anni che intercorre tra un'edizione dei Giochi olimpici e la successiva. » --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 22:35, 7 ago 2008 (CEST)

Credo si sia fatta la scelta di utilizzare il nome più diffuso, anche se inesatto. Parliamone. --gvnn scrivimi! 01:06, 8 ago 2008 (CEST)
@gvnn : ok, ma se in una voce si definisce una cosa, e poi all'interno di altre voci -e pure della voce in questione- la si usa con un altro significato non si capisco più molto.
E inoltre se si è scelto di usare "il nome più diffuso, anche se inesatto" , perché per le voci delle singole edizioni si è usato un titolo così complesso e poco diffuso come ad es. Giochi della XXIX Olimpiade , al posto di un più noto e facile "Giochi olimpici 2008" o "Giochi olimpici estivi 2008" (come tra l'altro vedo negll'interlink che fanno quasi tutte le altre wikipedie -perlomeno quelle per le quali riesco ad intuire che significhi il titolo- ) ? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 15:53, 8 ago 2008 (CEST)
@Chem: se ne è lungamente discusso poco più in su, e anche altrove. Non so che dirti. --gvnn scrivimi! 18:11, 8 ago 2008 (CEST)
@Chem: spiego la soluzione presa qualche settimana fa. Siamo partiti dal nome esatto: Giochi della XXIX Olimpiade: "Dichiaro aperti i Giochi della XXIX Olimpiade!". Si dice così, no? Poi abbiamo pensato a cosa la gente digita veramente: Olimpiadi + anno. Ed abbiamo deciso di fare i redirect. Infatti, per esempio, Olimpiadi 1960 reindirizza ai Giochi della XVII Olimpiade.--Sentruper (msg) 18:56, 8 ago 2008 (CEST)
Quoto Twice: è stato iniziato un lavoro, si è scelta la dizione ufficiale a fronte di quella più diffusa; completiamo l'opera. --gvnn scrivimi! 22:15, 8 ago 2008 (CEST)
A parte che non vedo poi tutto questo consenso nella sezione sopra (formattazione pagina)
in ogni caso la linea guida non dice di usare il nome più facilmente riconoscibile?
Se si è sbagliato, niente ci obbliga a continuare a sbagliare. Wikipedia è fatta così: si fa, a volte si sbaglia, si corregge. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 10:10, 9 ago 2008 (CEST)

(riprendo dal bordo sennò finisce lo spazio) Ho guardato i titoli delle Wikipedie nelle altre lingue. Sono tutti della forma: Olimpiadi estive del 2008 oppure Giochi olimpici estivi del 2008. Non mi sembra che sia questa la "dizione più diffusa", perché nessuno pensa in termini estivo/invernale, ma semplicemente alla sede e all'anno.
Secondo me anche nelle altre lingue è prevalsa la ricerca di una forma ufficiale. Noi italiani abbiamo fatto bene ad andare in contro ai lettori dell'enciclopedia inserendo le forme veramente più diffuse e poi facendo il redirect alla forma veramente ufficiale.
Per esempio, se l'utente digita "Olimpiadi di Pechino 2008" viene reindirizzato a "Giochi della XXIX Olimpiade".
Sono sempre aperto al confronto.
--Sentruper (msg) 10:03, 13 ago 2008 (CEST)

Direi che hai scritto bene. A mio parere, rifarsi completamente alle nomenclature di altre lingue non è conveniente, perché ogni lingua ha i suoi canoni e i suoi modi [interpretativi] espressivi. Credo si possa dire che sia sufficiente a volte comparare - d'accordo, su un piano giornalistico, che è diverso dal nostro, destinato a durare anni e non un giorno - i titoli di emittenti satellitari internazionali con quelli dei tg - pubblici e privati - di casa nostra, per notare quanto diversi siano gli stili (più secchi e diretti i primi, più elaborati i secondi). Cmq, noi credo la si sia risolta bene con l'attuale titolazione, sicuramente corretta. --「Twice·29 (disc.)」 11:19, 13 ago 2008 (CEST)

Specialità

Sarebbe carino avere, mi rivolgo a chi se ne occupa, un piccolo incipit nelle pagine dedicate alle specialità di ciascuna disciplina in ciascun edizione dei giochi olimpici con indicate le date in cui le gare si sono svolte. Non credo che almeno per i giochi in corso sia difficoltoso per chi crea le nuove voci. --Crisarco (msg) 23:06, 9 ago 2008 (CEST)

Approvo. Suggerisco data ed ora.--Sentruper (msg) 12:44, 10 ago 2008 (CEST) (mi occupo di atletica leggera)

Medagliere di discipline con una sola gara

Penso sia inutile mettere, negli sport in cui è prevista una sola gara (cioè baseball e softball, più forse qualcos'altro che mi è sfuggito) anche il medagliere, oltre all'elenco delle medaglie (o in sostituzione ad esso). Non è un'inutile ripetizione?--Dr Zimbu (msg) 18:19, 11 ago 2008 (CEST)

Troppi template di medaglie

Attualmente esistono (quelli che ho trovato, magari ne esistono altri):

Non possiamo tenere un solo trio? --Superchilum(scrivimi) 11:27, 13 ago 2008 (CEST)

Mah, veramente appena due anni fa ci si era fatti un mazzo tanto per unificare la situazione palmarés e medaglie, ricominciare daccapo non ne ho voglia... Io stroncherei sul nascere il proliferare di template doppioni varii, soprattutto se con come non in italiano, a meno che non se ne riscontri un effettivo bisogno (e non mi sembra sia così). --gvnn scrivimi! 20:50, 13 ago 2008 (CEST)
ed io che pensavo di aver sistemato tutti gli sciatori alpini medagliati per l'ultima volta... concordo che tre sono un'esagerazione a cui porre rimedio... voto a favore dei primi tre, visto che se non mi tocca lavorare :-) --torsolo 09:02, 14 ago 2008 (CEST)

intanto ho messo in cancellazione la seconda terna perchè era costituita solo da un'immagine. --Superchilum(scrivimi) 10:36, 14 ago 2008 (CEST)

Le prime sono le più usate e possono andare bene per qualsiasi competizione! io terrei solo quelle.. --Gabbg82 (msg) 10:53, 14 ago 2008 (CEST)

Non possiamo trasformare le ultime due in redirects della prima?--Dindo (msg) 14:11, 14 ago 2008 (CEST)

No, i redirects nei template sono deprecati, soprattutto perché in questo caso sono necessari; la prima terna è la più usata, le ultime due appena create, e per le voci da en.wiki basta la pazienza di tradurre i template. --gvnn scrivimi! 19:29, 14 ago 2008 (CEST)
se nessuno è contrario metterò in cancellazione "Gold medal", "Silver medal" e "Bronze medal". --Superchilum(scrivimi) 10:37, 18 ago 2008 (CEST)
D'accordo nel tenere solo una tripletta, ma come rappresentazione grafica mi sembra molto migliore quella di Gold medal etc anzichè quella di MedaglieOro etc... Paolos 16:12, 19 ago 2008 (CEST)
Si, ma è l'immagine delle medaglie olimpiche, mentre il template è usato anche per tutte le altre competioni (mondiali, europei etc..)--Gabbg82 (msg) 23:57, 19 ago 2008 (CEST)
Beh, i casi sono 2: o sostituiamo con medaglie anonime o lasciamo 2 triplette di template: cosa che non mi darebbe fastidio più di tanto, visti i differenti utilizzi... Paolos 23:21, 20 ago 2008 (CEST)

Che ne dite di...

scusate, ma la voce Giochi della XXIX Olimpiade non può essere candidata per essere messa in vetrina? Oppure è ancora troppo poca e bisogna scrivere altro?--Dindo (msg) 14:07, 14 ago 2008 (CEST)

Credo che un requisito per la vetrina sia la stabilità della voce, e direi che lì non ci siamo proprio. --gvnn scrivimi! 19:31, 14 ago 2008 (CEST)

Template torneo olimpico

Per evitare la proliferazione di troppi template tipo {{Torneo olimpico di calcio}}, {{Torneo Olimpico di pallacanestro}} ecc., uguali in praticamente tutto, Gvnn ed io abbiamo pensato di creare un template unico: {{Torneo olimpico}}. Più funzionale, accessibile e poliedrico degli originali, va bene per tutti gli sport di squadra in cui gareggiano o hanno gareggiato le nazionali alle olimpiadi, sia estive che invernali (es. di applicazione qui). Che dite, sostituiamo quelli precedenti e cominciamo a usare questo? Avete dubbi, perplessità, consigli, proposte, insulti, complimenti, mance? --Superchilum(scrivimi) 12:26, 17 ago 2008 (CEST)

Favorevolissimo. Tanto che ci stavo pensando io. :) -- Sannita - L'admin (a piede) libero 17:22, 17 ago 2008 (CEST)
Direi che merita solo complimenti ;-) Unica cosa: non converrebbe stringerlo leggermente, e sostituire Partite giocate con Incontri disputati? --「Twice·29 (disc.)」 07:20, 18 ago 2008 (CEST) p.s.: Il grassetto penso sia standard css, vero?

perchè "incontri disputati"? è più corretto tecnicamente? --Superchilum(scrivimi) 07:49, 18 ago 2008 (CEST)

No, perché mi piace di più ;-) Scherzo naturalmente. Semplicemente Incontri disputati mi pare più professional. Ma va bene anche partite giocate, forse più colloquiale. --「Twice·29 (disc.)」 18:31, 18 ago 2008 (CEST)
Grazie, mi prendo volentieri i complimenti =) Per quanto riguarda le modifiche proposte: ho utilizzato la larghezza del template originale, forse si può stringere un poco intervenendo sulla prima colonna; non toccherei troppo la seconda, perché abbiamo a volte nazionali come "Squadra tedesca unificata" con nomi molto lunghi. È vero, Incontri disputati è molto più "ufficiale". I grassetti non sono CSS ma, ancora, com'era fatto il template vecchio, se non piacciono o appesantiscono si possono togliere (quali, prego?) --gvnn scrivimi! 19:18, 18 ago 2008 (CEST)
Riguardo i grassetti, mi riferivo a ... tutti quelli della colonna di sinistra (a me i grassetti non piacciono ma da un'altra parte mi è stato detto che sono previsti dallo standard css web per le tabelle: qui su 'pedia non sempre sono adottati; anche la formula dei reticolati differisce da template a template; direi quindi chen on c'è soverchio problema. Rinnovo piuttosto i complimenti. :-) --「Twice·29 (disc.)」 21:03, 18 ago 2008 (CEST)
Mi riprendo i complimenti (sempre graditissimi) e li condivido con Valerio LG, che per primo si è inventato il template; segnalo che ho sostituito il template in tutte le voci di pallacanestro, e che quindi si può mettere in cancellazione l'originale. Non resta che pubblicizzarlo a dovere e inserirlo in decine di voci dei tornei olimpici (ottima occasione per uniformarle, ho visto un po' di tutto sostituendo nella pallacanestro...). --gvnn scrivimi! 02:05, 19 ago 2008 (CEST)

messo in cancellazione anche quello di pallacanestro. --Superchilum(scrivimi) 10:33, 19 ago 2008 (CEST)

Siepi (atletica)

Salve, il titolo non mi pare conforme a Aiuto:Disambigua: non esiste alcuna voce Siepi. Secondo voi è meglio spostarla a Siepi o creare quest'ultima come redirect? O forse è meglio una pagina di disambigua in modo da puntare anche all'arbusto? Grazie. --Giuseppe (msg) 15:05, 19 ago 2008 (CEST)

Con due voci sole, io sarei per niente {{disambigua}} ma solo {{nota disambigua}} su: Siepe e Siepi (dopo lo spostamento da Siepi (atletica)). --「Twice·29 (disc.)」 15:57, 19 ago 2008 (CEST)
✔ Fatto --gvnn scrivimi! 00:50, 20 ago 2008 (CEST)

Template:Olimpiade

Ma aggiungere due parametri al {{Olimpiade}}? Uno sarebbe "Olimpiade successiva" e mostra l'Olimpiade successiva, mentre l'altro, "Olimpiade precedente", mostra quella precedente. A me sembra buona come idea, così ogni volta non si deve arrivare alla fine della pagina fino al {{Olimpiadi}}. Rispondete e esponete i vostri peniseri riguardo al fatto--Dindo (msg) 00:42, 24 ago 2008 (CEST)

Sono d'accordo--Knoxville (msg) 01:06, 24 ago 2008 (CEST)

Sentiamo cosa ne pensano altri...comunque già 2 "voti" a favore--Dindo (msg) 01:56, 24 ago 2008 (CEST)

Buona idea --Necronudist (msg) 11:16, 24 ago 2008 (CEST)

Allora li aggiungiamo?--Dindo (msg) 15:58, 24 ago 2008 (CEST)

Ho fatto un test prima sulla Sandbox poi sulla mia Sandbox; potete vedere qui--Dindo (msg) 16:56, 24 ago 2008 (CEST)
Non so perchè ma c'è un errore; i parametri sono fatti bene...ma il medagliere (quello opzionale sotto il template) non si allinea più sotto il template. Come mai? se qualcuno riesce a capire l'errore lo risolva...si trova tutto in Sandbox--Dindo (msg) 17:59, 24 ago 2008 (CEST)
Imho il medagliere non andrebbe sotto il template, molto meglio com'è in Giochi della XXIX Olimpiade--Knoxville (msg) 18:46, 24 ago 2008 (CEST)
Ma indendi la sezione sul medagliere? Io dicevo quello sotto che devi mettere sotto la tabella.--Dindo (msg) 00:50, 25 ago 2008 (CEST)
nota
vedi nuova discussione in Discussioni template:Olimpiade. --「Twice·29 (disc.)」 21:28, 24 ago 2008 (CEST)

Sul nome delle voci

Poco tempo fa si è deciso di rinominare le voci sui Giochi olimpici a, ad esempio, Giochi della XXIX Olimpiade, scegliendo cioè il nome corretto anche se meno usato nella prassi. Ora sorgono due problemi:

  • Alcuni utenti non condividono questa scelta, in contrasto tra l'altro con le linee guida, e vorrebbero privilegiare formulazioni scorrette ma più facilmente accessibili; la risposta più comune a questa posizione è che abbiamo comunque i redirect, il punto è cosa vogliamo privilegiare (correttezza o accessibilità). L'alternativa più plausibile pare essere ad es. [[Olimpiadi estive 2008]], che evita fraintendimenti con Paralimpiadi e Giochi invernali.
  • Si sta parlando qui di spostare le pagine per disciplina, perché attualmente si ha una difformità di standard; prima di spostarle sarebbe però necessario come intendiamo intitolare le voci sui Giochi, perché è bene che la pagina generale e le pagine per disciplina adottino la stessa convenzione.

Ora, senza lanciarci in votazioni a preferenza, invito a trovare una posizione condivisa sul primo punto, per poterci muovere col secondo. Avanti! --gvnn scrivimi! 13:47, 26 ago 2008 (CEST)

aggiungo qualche cosa per spiegare il problema:

  1. "Attualmente è "Giochi della ? Olimpiade".. ma è estiva o invernale? Quindi un nome così non va sicuramente bene. Le alternative quindi sono:
    1. "Olimpiadi estive 2008" / "Olimpiade estiva 2008"
    2. "XXIX Olimpiadi estive" / "XXX Olimpiade estiva"
    3. "Giochi della XXIX Olimpiade estiva"
    4. altre che non mi vengono mente
  2. Attualmente abbiamo come sottopagine o categorie:
    1. "Giochi della I Olimpiade" / "I Olimpiade Invernale"
    2. "Categoria:Olimpiadi estive per edizione"
    3. "[[Scherma alla XXIX Olimpiade]]"
    4. "Categoria:Olimpiadi invernali 2006" / "Biathlon alle olimpiadi invernali 2006" (con addirittura una pagina per ogni giorno delle olimpiadi, es. 11 febbraio alle olimpiadi invernali 2006)
    5. "Categoria:Personalità legate ai Giochi olimpici"

insomma, un casino. IMHO "Giochi della XXIX Olimpiade estiva" è troppo macchinoso, soprattutto contando che poi le sottopagine sarebbero "Atletica leggera ai Giochi della XXIX Olimpiade". Molto meglio IMHO "Olimpiadi estive 2008" (o anche "XXIX Olimpiadi estive"). --Superchilum(scrivimi) 14:05, 26 ago 2008 (CEST)

io propongo:

  • XXIX Olimpiade estiva/invernale
  • Atletica leggera alla XXIX Olimpiade estiva (volendo anche senza estiva, dato che uno sport è presente solo in una o nell'altra)
  • Atletica leggera maschile/femminile alla XXIX Olimpiade estiva (?) - 100 metri femminili
  • Atletica leggera alla XXIX Olimpiade estiva (?) - 100 metri femminili

--Knoxville (msg) 14:34, 26 ago 2008 (CEST)
Ricordo però che Olimpiade è il periodo che intercorre tra un'edizione e l'altra dei giochi, quindi per correttezza dovremmo definirli Giochi olimpici--Knoxville (msg) 14:49, 26 ago 2008 (CEST)

Per me se l'Olimpiade è estiva si può non specificare, Lasciando solo XXIX Olimpiade mentre andrebbe specificato solamente per quelle invernali (XX Olimpiade invernale). --Gabbg82 (msg) 14:55, 26 ago 2008 (CEST)
nel caso degli sport, estiva/invernale si può omettere: ogni sport è presente solo a uno dei due.--Stephopeace! 15:03, 26 ago 2008 (CEST)
Ricordatevi che l'hockey su ghiaccio ha fatto un'olimpiade estiva --Necronudist (msg) 15:14, 26 ago 2008 (CEST)

Secondo me, tra correttezza ed accessibiltà è da preferire la correttezza, sempre.
I redirect funzionano benissimo.
Knoxville giustamente ci ricorda che "Olimpiade" è l'intervallo di quattro anni. La dicitura esatta quindi è "Giochi olimpici" (con la "o" minuscola), da declinare poi in estivi/invernali.
Ragionando per sport, "Nomesport ai XXIX Giochi olimpici estivi" è veramente lungo. Superchilum propone "Nomesport alle XXIX Olimpiadi estive", che è altrettanto lungo.
Per quanto riguarda l'atletica leggera, si può togliere "estivi/e", dato che non viene in mente a nessuno l'atletica invernale. Quindi io propongo:

  • Nomesport ai XXIX Giochi olimpici estivi/invernali
  • Atletica leggera ai XXIX Giochi olimpici

Per quanto riguarda le pagine dedicate alle singole specialità, io ribadisco la progetto:Sport/Giochi olimpici#Denominazione_file scelta fatta il 18 giugno:

  • Atletica maschile ai XXIX Giochi olimpici - [Nome della specialità assoluto] (va messo - perché / è da usare solo per le sottopagine)

Cioè 100 metri piani e non 100 metri piani maschili.
Sentruper (msg) 15:31, 26 ago 2008 (CEST)

Credo che andrebbe messo il nome ufficiale che se non sbaglio è "? giochi olimpici". Tutte le altre denominazioni dovrebbero essere redirect.--Kaspo (msg) 15:40, 26 ago 2008 (CEST)

<quasi OT> Quando si sarà deciso, fate un giro anche su Nazionale di calcio dell'Olanda, che al momento è al titolo più diffuso ma non corretto (il nome ufficiale della nazionale in italiano è Nazionale di calcio dei Paesi Bassi. Io sono per il nome più corretto. --Toocome ti chiami? 16:26, 26 ago 2008 (CEST)

D'accordissimo con la proposta di Sentruper.--Knoxville (msg) 17:32, 26 ago 2008 (CEST)

ok per "XXX Giochi olimpici estivi", ma non sono d'accordo con Sentruper su
  • "Nomesport ai XXX Giochi olimpici": o tutti estivi/invernali o tutti senza (perchè solo l'atletica no?); come dice qualcuno su l'hockey su ghiaccio ad esempio ha fatto anche una partecipazione estiva
  • "Nomesport maschile/femminile ai .. - Specialità": IMHO no, molto meglio "Nomesport ai .. - Specialità maschile/femminile".
--Superchilum(scrivimi) 18:25, 26 ago 2008 (CEST)

Trascendendo un attimo dalla scelta di nomenclatura, ma una voce come Atletica maschile alla XXIX Olimpiade/100 metri piani è enciclopedica? Sbaglio o è semplicemente una raccolta indiscriminata di informazioni? Non basta la voce madre? Sulla nomenclatura sarei favorevole a Sentruper, ma ste voci iper-dettagliate imho non servono a nulla... -- Xander  サンダー 20:45, 26 ago 2008 (CEST)

Perchè non servono a nulla? a me personalmente sono utili, anche solo come curiosità sportiva, vedere magari il percorso di un atleta per arrivare all'oro, quali avversari ha battuto, i punteggi o i tempi.. mentre nel corpo della voce c'è solo l'ordine dei primi tre.. Imho senza queste pagine si perderebbero tante informazioni. --Gabbg82 (msg) 08:26, 27 ago 2008 (CEST)
D'accordo per XXIX Olimpiadi/XXIX Olimpiadi Invernali o XXIX Olimpiadi Estive/XXIX Olimpiadi Invernali. Comunque bisignerebbe rivisitare un attimo le linee guida sul maiuscolo/minuscolo, si fa un uso troppo smodato delle minuscole. Viene applicata ovunque la regola per i titoli di libri e film (iniziale maiuscola solo a prima parola titolo), cosa che non è assolutamente corretta: per istituti/istituzioni di qualunque tipo vanno maiuscole tutte le lettere iniziali (Giochi olimpici, Olimpiadi Estive). --87.5.84.176 (msg) 09:24, 27 ago 2008 (CEST)

Forse sbaglio, ma mi pare superfluo indicare se la specialità è maschile o femminile. Nell'esempio dei 100m si avrà Atletica alla XXIX Olimpiade/100 metri piani che conterrà tutto quanto riguarda sia le prove maschili che quelle femminili. Come nella en:wiki se non sbaglio. --Necronudist (msg) 10:54, 27 ago 2008 (CEST)

in en:wiki sono divisi maschili e femminili! --Gabbg82 (msg) 12:11, 27 ago 2008 (CEST)

(conflittato) Provo a riassumere:

  1. Olimpiade estiva 2008 / Olimpiade invernale 2006
  2. Olimpiadi estive 2008 / Olimpiadi invernali 2006
  3. XXIX Olimpiade estiva / XX Olimpiade invernale
  4. XXIX Olimpiadi estive / XX Olimpiadi invernali
  5. Giochi della XXIX Olimpiade estiva / Giochi della XX Olimpiade invernale
  6. Giochi olimpici estivi 2008 / Giochi olimpici invernali 2006
  7. XXIX Giochi olimpici estivi / XX Giochi olimpici invernali

Darei per assodato che estivo/invernale è sempre presente, per evitare confusione, e che gli aggettivi vengono scritti in minuscolo; se la cosa non è assodata discutiamone, ma a parte.
Vi segnalo inoltre la linea guida, che nessuno pare avere letto:
In generale, la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte degli utenti di lingua italiana riconoscerebbe facilmente, con un minimo ragionevole di ambiguità;[...]Allo stesso tempo, è importante rendere il più facile possibile l'intento di un futuro wikipediano che debba creare un link a quelle voci in maniera agevole e intuitiva.
Secondo le linee guida, il nome più corretto sarebbe probabilmente il 2° (quello che più facilmente viene cercato da un lettore); sempre secondo le linee guida, il nome ufficiale (il 5°) è da non usare perché poco raggiungibile e poco intuitivo.
Tenuto conto di questo possiamo decidere cosa sia meglio; cerchiamo di prendere una decisione su questo primo punto, per poi passare a discutere le sottopagine delle discipline. Per favore, cerchiamo di non andare OT: dei contenuti delle voci e della nazionale olandese parliamo altrove, altrimenti ci perdiamo. --gvnn scrivimi! 11:42, 27 ago 2008 (CEST)

IMHO Se volessimo trovare un punto d'incontro tra "cosa la maggior parte degli utenti di lingua italiana riconoscerebbe facilmente" e la correttezza (dato che si chiamano Giochi olimpici e non Olimpiadi) si dovrebbe adottare la 6° soluzione--Knoxville (msg) 11:51, 27 ago 2008 (CEST)

ne ho aggiunta uno che ti eri dimenticato, Gvnn :-) --Superchilum(scrivimi) 11:55, 27 ago 2008 (CEST)

A mio parere è difficile stabilire quale sia il nome più cercato da un utente, e utilizzare una soluzione di compromesso (es. Giochi olimpici estivi xxxx) sarebbe un errore ancora più grande. Se vogliamo tenere conto di cosa cerca un utente, probabilmente è "Olimpiadi xxxx", mentre la dicitura corretta come più volte ricordato è "Giochi della xxxx Olimpiade". Io taglierei la testa al toro e terrei il nome ufficiale con gli adeguati redirect. --Necronudist (msg) 12:06, 27 ago 2008 (CEST)

Il nome ufficiale è XXIX Giochi olimpici estivi--Knoxville (msg) 12:23, 27 ago 2008 (CEST)


Cito Knoxvillegvnn:

"Darei per assodato che estivo/invernale è sempre presente, per evitare confusione, e che gli aggettivi vengono scritti in minuscolo; se la cosa non è assodata discutiamone, ma a parte."

Io la penso come lui. L'amico che ci ricordava che i nomi delle istituzioni vanno scritti tutti in maiuscolo, forse si riferiva al CIO. Le Olimpiadi non sono un'istituzione (sono una manifestazione a carattere quadriennale) :-) Sul sito ufficiale del CIO l'hanno risolta così:

  • Olympic Summer Games. Sotto questa categoria sono elencati i Giochi partendo da "Games of the I Olympiad".
  • Olympic Winter Games. Sotto questa categoria sono elencati i Giochi partendo da "I Olympic Winter Games".

Per evitare di prolungare la discussione all'infinito ed evitare votazioni (che sono sconsigliate) perché non prendiamo esempio dal CIO?
--Sentruper (msg) 13:11, 27 ago 2008 (CEST)

Grazie Sentruper, ora abbiamo una base di ufficialità (traduco): "Giochi della I Olimpiade" per i Giochi estivi, "I Giochi olimpici invernali" per quelli invernali.
A me continua a piacere "Olimpiadi estive 2008" e "Olimpiadi invernali 2006", facili da ricordare e (secondo me) facilmente digitati da un lettore; eviterei invece tutte le soluzioni non ufficiali che contengono il numero dell'edizione, che un lettore mai e poi mai si ricorderà. --gvnn scrivimi! 13:35, 27 ago 2008 (CEST)

Quelli con il numero dell'edizione sono ufficiali, è lo stesso C.O.N.I. a chiamarli così (vedere intestazione in alto a sinistra)--Knoxville (msg) 13:43, 27 ago 2008 (CEST)

Mi fido più del CIO che del CONI. --gvnn scrivimi! 13:46, 27 ago 2008 (CEST)
in teoria anch'io, ma è indubbio che trovare un'altra fonte ci può aiutare per risolvere la questione (poi magari dice "Olimpiadi estive numero XXIX" XD ). --Superchilum(scrivimi) 13:55, 27 ago 2008 (CEST)

Quindi se seguissimo il CIO dovremmo chiamarli "Giochi della XXIX Olimpiade"?--Knoxville (msg) 14:01, 27 ago 2008 (CEST)

Se decidiamo di utilizzare la denominazione ufficiale, sì. Vancouver 2010: XXI Olympic Winter Games. --gvnn scrivimi! 14:05, 27 ago 2008 (CEST)

Giochi della XXIX Olimpiade e XXI Giochi olimpici invernale? A me sembra che anche a livello istituzionale siano parecchio in confusione..--Knoxville (msg) 14:07, 27 ago 2008 (CEST) Il sito di Torino 2006 li chiama addirittura "XX edizione dei Giochi olimpici Invernali Torino 2006"--Knoxville (msg) 14:09, 27 ago 2008 (CEST)

e quello di Pechino li chiama "Giochi olimpici di Pechino 2008"... --Superchilum(scrivimi) 14:14, 27 ago 2008 (CEST)
Veramente per Torino l'intestazione in alto dice [XX Giochi olimpici Invernali. --gvnn scrivimi! 14:18, 27 ago 2008 (CEST)
In un articolo vengono chiamati in questo modo..bho--Knoxville (msg) 14:31, 27 ago 2008 (CEST)

Un'altra fonte che supporta il nome Giochi della XXIX Olimpiade: qui, dove si possono scaricare i report ufficiali di tutte le edizioni estive..--Gabbg82 (msg) 11:07, 28 ago 2008 (CEST)

Non ne usciamo più...  :-( Sentruper (msg) 15:32, 28 ago 2008 (CEST)
Eccome, se ne usciamo! Ecco lo stato di fatto:
  • Abbiamo i nomi ufficiali, che sono "Giochi della I Olimpiade" e "I Giochi olimpici invernali" (corredati da fonti);
  • Abbiamo proposte di nomi non ufficiali ma più intuitivi, come "Olimpiadi estive 2008" o altri.
Le linee guida ci dicono di non usare i primi ma di preferire i secondi, ma alcuni utenti non si trovano d'accordo su questo. Dobbiamo solo decidere cosa ci sembra meglio, di conseguenza regolarci per le sottopagine per disciplina ed eventualmente per le categorie, ed avremo fatto. --gvnn scrivimi! 22:52, 28 ago 2008 (CEST)

A questo punto mi "piego" alle fonti e opto per "I Giochi olimpici invernali/estivi"--Knoxville (msg) 01:01, 29 ago 2008 (CEST)

Per me vanno bene i nomi ufficiali--Gabbg82 (msg) 08:27, 29 ago 2008 (CEST)
Idem. --Necronudist (msg) 11:11, 29 ago 2008 (CEST)
Anch'io preferisco i nomi ufficiali ("Giochi della I Olimpiade" e "I Giochi olimpici invernali"). Poi usiamo i reindirizzamenti che funzionano benissimo.--Sentruper (msg) 12:33, 29 ago 2008 (CEST)
D'accordo. --「Twice·29 (disc.)」 16:15, 29 ago 2008 (CEST)
Così sia. -- Xander  サンダー 16:33, 29 ago 2008 (CEST)
Uff, però non mi piace questa asimmetria... Capisco che siano i nomi "ufficiali" del CIO, ma non si può arrivare ad una definizione uniforme del nome sia per le edizioni estive che per quelle invernali??? Paolos 15:34, 1 set 2008 (CEST)

Fase 2: sottopagine

Ok allora visto che abbiamo optato per "Giochi della Y Olimpiade" dobbiamo rinominare tutte le pagine sui singoli eventi "Sport ai Giochi della Y Olimpiade", "Sport femminile/maschile ai Giochi della Y Olimpiade" e "Sport ai Giochi della Y Olimpiade - Specialità maschile/femminile", no?--Knoxville (msg) 12:33, 31 ago 2008 (CEST)

aspettate che preparo una lista di modifiche, poi mi dite se è ok. --Superchilum(scrivimi) 13:09, 31 ago 2008 (CEST)

questo è quello che ho trovato io che dovrebbe essere cambiato, ditemi se è tutto ok:

Generale
  • giochi olimpici: entrambi minuscoli? "olimpici" IMHO sì, ma "giochi"?
  • "giochi della ? Olimpiade": stesso dilemma della maiuscola/minuscola per "giochi" (es. "sport ai giochi della.." o "sport ai Giochi della..")
Categoria Olimpiadi -> Categoria Giochi olimpici
Categoria Giochi olimpici Giovanili -> Categoria Giochi olimpici giovanili ✔ Fatto --Superchilum(scrivimi)
  • Categoria:Immagini dei Giochi olimpici Giovanili -> Categoria:Immagini dei Giochi olimpici giovanili ✔ Fatto --Superchilum(scrivimi)
Categoria Stadi che hanno ospitato le Olimpiadi estive -> Categoria Stadi che hanno ospitato i Giochi olimpici estivi
Categoria Nazioni alle Olimpiadi -> Categoria Nazioni ai Giochi olimpici
  • Categoria:NomeNazione alle Olimpiadi -> Categoria:NomeNazione ai Giochi olimpici
  • NomeNazione alle Olimpiadi -> NomeNazione ai Giochi olimpici
  • NomeNazione ai Giochi olimpici estivi anno -> NomeNazione ai Giochi della ?? Olimpiade
Categoria Olimpiadi Antiche -> Categoria Giochi olimpici antichi
Categoria Olimpiadi estive per edizione -> Categoria Giochi olimpici estivi per edizione
  • Categoria:Num Olimpiade -> Categoria:Giochi della Num Olimpiade
  • NomeSport alla Num Olimpiade -> NomeSport ai Giochi della Num Olimpiade
  • sottopagine degli sport (in tutte le forme possibili) -> NomeSport ai Giochi della Num Olimpiade - Specialità (maschile/femminile, eventualmente)
    • ocio che è "Atletica leggera", non "Atletica"
    • "Specialità" va maiuscola
    • per gli sport di squadra si fa "Pallavolo a .. - Torneo maschile" e "Pallavolo a .. - Torneo femminile"
  • Categoria:NomeSport alla Num Olimpiade -> Categoria:NomeSport ai Giochi della Num Olimpiade
  • Categoria:Immagini della Num Olimpiade -> Categoria:Immagini dei Giochi della Num Olimpiade
Categoria Olimpiadi invernali per edizione -> Categoria Giochi olimpici invernali per edizione
Categoria Personalità legate ai Giochi olimpici -> Categoria Personalità legate ai Giochi olimpici ?
Categoria Selezione città olimpiche -> Categoria Selezioni delle città organizzatrici dei Giochi olimpici
Categoria Sport olimpici (ok)
  • Categoria:NomeSport alle Olimpiadi -> Categoria:NomeSport ai Giochi olimpici
Categoria Campioni olimpici per sport
  • spostare sotto i medagliati d'oro? eliminare?
Medagliati
  • da riordinare medagliati d'oro, d'argento e di bronzo, poi vediamo come (es. dividere estivi/invernali o per edizione)
Categoria Alfieri olimpici
  • dividere estivi/invernali? dividere per edizione delle olimpiadi?

--Superchilum(scrivimi) 14:50, 31 ago 2008 (CEST)

Ripeto: la distinzione tra maschile e femminile è superflua, la voce sui 100 metri tratterà sia le gare maschili che quelle femminili. P.S. per la lista qua sopra: credo che Giochi vada sempre maiuscolo. --Necronudist (msg) 14:56, 31 ago 2008 (CEST)
Mi sono permesso di spostare sotto il messaggio di Necronudist, altrimenti rischiava di non essere letto.
Vedo che c'è un bel po' di roba da sistemare... Io metto a disposizione il bot per eventuali correzioni di link. A proposito: "Giochi" va sempre maiuscolo.
Passata questa fase, IMHO, bisognerebbe intavolare una discussione (Fase 3?) su cosa scrivere nelle voci e soprattutto creare uno stile comune per tutte le voci (template, tabelle, sezioni, etc.). -- Sannita - L'admin (a piede) libero 15:11, 31 ago 2008 (CEST)
Necronudist, dividere maschi/femmine può servire: v. Calcio ai Giochi della XXIX Olimpiade e Torneo femminile di calcio alla XXIX Olimpiade, sono voci sufficientemente grandi da necessitare di voci separate. --Superchilum(scrivimi) 16:28, 31 ago 2008 (CEST)
Per gli sport di squadra effettivamente hai ragione. Probabilmente ci saranno anche competizioni individuali che necessiteranno della divisione, diciamo che secondo me quando possibile sarebbe meglio evitare. --Necronudist (msg) 16:32, 31 ago 2008 (CEST)

ATTENZIONE: per i correttori: dopo aver spostato bisogna anche correggere i wikilink, eh :-P --Superchilum(scrivimi) 13:07, 1 set 2008 (CEST)

ATTENZIONE: già che ci siamo, orfanizziamo tutti i redirect (senza cancellarli). :) Superchilum, se mettessi a disposizione anche il tuo bot per questo lavoraccio immane, te ne saremmo grati... :) -- Sannita - L'admin (a piede) libero 13:13, 1 set 2008 (CEST)
Finito di spostare le sottopagine c'è da correggere il puntamento del template {{OE}}. --L'apprendista stregone (???) 18:45, 1 set 2008 (CEST)
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