Discussioni progetto:Cucina/Archivio/2006

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Chez Babette

Alimenti

Io però gli alimenti e gli organismi di controllo li lascerei fuori, rientrano di più nell'area della scienza dell'alimentazione che della "cucina" vera e propria.

Come cucina (che mettereri come sottocategoria di scienza dell'alimentazione) io mi limiterei a:

  • cucine nazionali e locali
  • tecniche e attrezzature
  • eventuali piatti e preparazioni tipiche (con link alla ricetta su wikibooks)
  • rimpolpamento della parte concernente la preparazione nelle voci degli alimenti, (quello sì)

Cheddite? --Civvì talk 12:54, 13 set 2006 (CEST)

É lo stesso problema che mi sono ritrovato con la classificazione degli stub gastronomia: +1 a Civvi--Nick1915 - all you want 12:59, 13 set 2006 (CEST)

Attualmente mi sembra che ci sia un po' di confuzione nella categorizzazione degli alimenti. Esiste infatti una Categoria:Alimenti ma diverse voci e sottocategorie sono sotto Categoria:Cucina. Tra l'altro esiste un Progetto:Alimenti con cui sarà bene fare i conti ;-). --J B 13:09, 13 set 2006 (CEST)

Dunque... considerazioni varie e sparse:

  1. gastronomia non vuole dire poi granché come termine... sarebbe possibile accorpare i tue termini sotto cucina, che é più generale?
  2. Il progetto alimenti ha dei prodi difensori che lo portano avanti, se é così le due possono procedere appaiate e diventare figli di scienza dell'alimentazione. La seconda mi pare un'idea migliore.
  3. aggiungerei la parte di storia della cucina, che comprenderebbe anche i cuochi e i luoghi famosi (tipo l'Hotel Waldorf Astoria, dove nacque l'omonima insalata)
  4. é meglio se stabiliamo un format per le ricette in wikibooks: ho esperienza di quanto possano essere diverse e inconsultabili 5 ricette scritte da 5 persone diverse
  5. non ho capito cosa intendi con "rimpolpamento della parte concernente la preparazione nelle voci degli alimenti"

Tinette 14:32, 13 set 2006 (CEST)

Proposta di suddivisione degli argomenti

Allora... io non sono certo un genio della categorizzazione, anzi. Ma ci provo lo stesso. La mia proposta di albero sarebbe:

  • Cucine nazionali
    • Cucina Europea (include parte della russia)
    • Cucina Africana
    • Cucina Asiatica (include l'altra parte della russia
    • Cucina Estremo oriententale
    • Cucina Indiana
    • Cucina Australiana e delle isole
    • Cucina Sudamericana
    • Cucina Centroamericana
    • Cucina Nordamericana
  • Cucina classica occidentale
    • le portate
    • i pasti
    • l'apparecchiatura
    • galateo a tavola

Ognuna é suddivisa per paese o per area di usi comuni, com'è nel caso della cucina del mediterraneo.

  • Attrezzature
  • Tecniche
  • Branche della cucina
    • arte del vino
    • arte della birra
    • arte del tè
    • pasticceria e confetteria le ricette di pasticceria sono richieste ma soprattutto come si riesce a sviluppare una ricetta ,la pasticceria è una scenza esatta ,in ricette che occore una piccolissima presa di sale e viene dimenticata basta per non far riuscire al meglio il composto che si vuole realizzare, ecco perche è importante spiegare accuratamente come si realizza un impasto, che sia una frolla, un lievito, oppure come si prepara la sfogia. Vinicio Pinelli, Pasticcere in Livorno per oltre 50 anni.Quello che scrivo è soloun mio contribito e ne resto cosapevolmente responsabile.
  • Storia della cucina
    • cuochi famosi
    • piatti famosi
    • luoghi famosi


Ho dato un posto particolare alla cucina classica occidentale per il semplice fatto che é la base della cosidetta "cucina internazionale" di alberghi, pranzi di gala, riunoni di lavoro.
Inoltre la suddivisione dei pasti e delle portate che noi consideriamo ovvia é tipica di questo tipo di cucina, che ha una struttura europea, ma prende talvolta a prestito e rielabora piatti extra-europei (il cosidetto fusion).
Non ho chiamato l'arte del vino enologia, perchè mi imbarcava a usare omologhi come "birrologia", che non so se esiste, e per il té? Téologia? ...
Tecniche e attrezzatura le ho tenute separate perchè penso che sia più agile.
Che ne dite? Tinette 16:39, 16 set 2006 (CEST)

A me sembra una buona categorizzazione. Ci sarà probabilmente da integrare/aggiustare qualcosa, ma nel complesso è una buona base di partenza. Ho solo qualche dubbio su "Galateo a tavola", che mi pare OT nella categoria "cucina". Quanto ad "arte del vino" e "della birra": si tratterebbe di voci sulle tecniche produttive o anche sui singoli tipi di vino o birra? (in questo secondo caso, forse più adeguato al progetto, rischiamo la sovrapposizione con il progetto alimenti). --Alb msg 12:06, 19 set 2006 (CEST)

Date un'occhiata all'attuale partendo da Alimentazione usando Speciale:CategoryTree... è un vero macello!

Inoltre Books ha proposto come libro su cui collaborare in ottobre il libro di cucina, soprattutto per ricategorizzare la cat. ricette. Proporrei un minifestival parallelo per

  1. spostare le ricette da wikipedia a wikibooks
  2. risistemare le categorie sovraffollate e razionalizzarne alcune che non sono molto utili o che sono doppioni
  3. rilanciare l'idea del portale cucina e metterlo a punto, magari entro dicembre, mese dedito alle gozzoviglie : ) --Xaura 08:52, 23 set 2006 (CEST)

Potare l'albero delle categorie

Riporto l'albero delle categorie da Alimentazione con alcune modifiche che secondo me lo renderebbero appena un po' più snello:

Categorie superiori: Attività umane | Biologia

[–] Alimentazione

[+] Dietologia
[–] Cucina
[+] Da aiutare cucina
[–] Stub gastronomia
[+] Stub cucina
[+] Stub vini
[–] Cucine nazionali
[+] Cucina del Nordafrica
[–] Cucina sudamericana
[+] Cucina peruviana
[–] Cucina nordamericana
[+] Fast food
[+] Cucina centroamericana
[–] Cucina dell'estremo oriente
[+] Cucina giapponese
[–] Cucina dell'Europa dell'est
[+] Cucina ungherese
[–] Cucina dell'europa dell'ovest
[+] Cucina britannica
[+] Cucina irlandese
[–] Cucina del bacino del mediterraneo
[+] Cucina araba
[+] Cucina francese
[+] Cucina italiana
[+] Cucina spagnola
[+] Cucina turca
[+] Storia della cucina
[+] Cuochi e luoghi famosi
[–] Branche della cucina
[+] Confetteria
[+] Gelateria
[+] Pasticceria
[–] Preparazioni di base di pasticceria
[+] Prodotti DOP o IGP
[–] Cibi conservati
[+] Insaccati
[–] Prodotti caseari
[+] Formaggi
[+] Salumi
[+] Portate di cucina
[–] Preparazioni di base di cucina
[+] Salse
Antipasti
Primi Piatti
Secondi Piatti
Dolci
Contorni
verdure
Frutta
Agrumi
Condimenti
Oli
[–] Piante aromatiche
Spezie
[+] Cibi piccanti
[+] Pane
[–] Bevande
[–] Bevande alcoliche
[–] Birre
[+] Birre belghe
[+] Birre tedesche
[+] Birre irlandesi
[+] Birre italiane
[+] Birre ceche
[+] Cocktail alcolici
[–] Liquori
[+] Superalcolici
[–] Vino
[–] Vini
[–] Vini italiani
[+] Vini IGT
[+] Vini DOC e DOCG per provincia
[+] Vini DOC e DOCG per vitigno
[+] Vini italiani per regione
[+] Vini francesi
[+] Stub vini
[–] Enologia e viticoltura
[+] Barman
[+] Enologi
[+] Liste di enologia
[+] Vitigni
[+] Bevande analcoliche
[–] Cocktail
[+] Cocktail alcolici
[+] Infusioni
Lavorazione degli alimenti
[+] Figure professionali della cucina
[+] Aziende alimentari
[+] Produzione di alimenti
[–] Ingredienti di cucina
[+] Stili di cucina
[+] Strumenti da cucina
[+] Tecniche di cucina
[+] Cibi immaginari

Alcune criticità

  1. Come chiamare la categoria in cui riunire le cat. delle cose che finiscono negli alimenti... ma non vorremmo mangiare (Additivi alimentari, Allergeni -ammesso che c'entri perchè tutto può essere allergene e forse non c'entra con cucina- OGM, Pesticidi)
  2. La cat. Branche di cucina attualmente contiene solo dolci (Confetteria, Gelateria, Pasticceria). Se Portate di cucina (che attualmente contiene solo brunch che è un tipo di pasto) contenesse Dolci avrebbe senso averle entrambe?
  3. Serve una categoria Pasti (contiene la voce Pasto) ed eventualmente dove collocarla? in Alimentazione?
  4. Stub gastronomia andrebbe usato, secondo la convenzione del progetto alimenti, solo per i prodotti DOP, IGP e simili, per il resto stub cucina

Si tratta per lo più di razionalizzare l'esistente. In questo modo si svuoterebbero le due categorie sovraffollate (cucina e alimenti)--Xaura 23:31, 25 set 2006 (CEST)

Mi pare una buona proposta questo albero. Alcune risposte secondo me:

  1. Chiamiamoli additivi alimentari. Sono chiamati così anche dalla legge. Se abbiamo dei cibi notoriamente allergenici (arachidi, es) li mettiamo sotto Dietologia o nutrizione.
  2. Hai sfoltito le cucine nazionali: vorresti tenerle così oppure pensi che poi le riempiremo? Sarebbe bello (anche se molto futuribile) pensare di parlare della cucina nel mondo, e non solo di alcune più famose...
  3. Pasticceria, confetteria e gelateria sono branche della cucina in una prospettiva storica di evoluzione della stessa. In altre parole chi desidera specializzarsi in una di esse segue dei corsi apposta e vengono da tradizioni differenti: nei secoli passati un pasticcere non era confettiere né cuoco e viceversa. Questo nella cucina europea classica e derivati, ovvio.
  4. Ora come ora la categoria "branche della cucina" contiene solo dolci, perché le tre branche sopravvissute trattano solo alimenti dolci :)) Secoli fa un'altra branca era quella di chi si occupava dei tagli di carni e degli arrosti, mi pare che si chiamassero trincianti. Però non esiste più, oggi.
  5. I pasti suddivisi in portate così come noi li intendiamo sono, anch'essi, tipici della cucina europa. Che é anche il motivo per cui avevo immaginato di inserire una categoria "cucina classica europea". La divisione in oriente, ad esempio, é diversa. Ragione per cui "pasti" andrebbe teoricamente sotto "cucina classica europea".
  6. Si Secernesto mi ha infatti chiesto se non fosse il caso di avere uno stub per il progetto: immagino che sia una buona idea.

Io nel mentre sto mettendo un pò a posto la categorizzazione... Tinette 11:22, 1 ott 2006 (CEST)

Grazie delle risposte!

In realtà non ho ridotto le cucine nazionali, mi sono solo dimenticata di aprire alcune cat e trovarci dentro le altre cat (anzi, ho provveduto a creare la cucina svedese e mi piacerebbe che le categorie nazionali/regionali fossero tutte rappresentate).
OK per mettere le portate sotto "cucina classica europea". Basta mettere la cat. nella pagina delle portate. Io al momento sto solo riclassificando il marasma della cat. alimenti (cewing gum, ad esempio, non può essere un alimento). --Xaura 18:28, 1 ott 2006 (CEST)

Portate e cucine internazionali

Un suggerimento: invece di cucine nazionali forse sarebbe meglio cucine internazionali e poi non capisco perchè primi secondi ee sembrano stare sotto la cat portale, credo sia un errore di questo schema, Ricordo che su wikibooks è iniziata la collaborazione del mese sul libro di cucina, The doc post... don't be wikipediocentrist...trasferisciti! 19:42, 2 ott 2006 (CEST)

Doc non capisco in che senso primi secondi etc non sarebbero portate? Xaura 16:20, 3 ott 2006 (CEST)
Si ma avendo letto portale la cosa mi sembrava strana. per la categoria cucine nazionali che mi dici? The doc post... don't be wikipediocentrist...trasferisciti! 16:30, 3 ott 2006 (CEST)
Salve, ho visto che nella categoria delle portate la suddivisione esistente in "antipasti", "primi", "secondi", etc é adatta solo alla cucina italiana che prevede questo tipo di struttura dei pasti. Altra cosa sono le altre cucine europee dove, per esempio, i "primi" e i "secondi" non esistono. Non sono un'esperta, ma credo che neppure la cucina classica occidentale comprenda questo tipo di suddivisione. Non so se é una buona idea, ma una possibilità é quella di pensare alle portate come sottocategorie delle diverse cucine nazionali. --Souris 22:56, 12 ott 2006 (CEST)
la divisione in "antipasti", "primi", "secondi", etcé quella riportata sui grandi trattati di cucina scritti dai maestri europei (il viene a dire in pratica scritti da italiani e francesi). E poi si va nel complicato... Nel senso che la divisione proposta esiste anche in altre cucine, come la spagnola o le cucine del nord. Solo che i primi non contemplano la pasta, ma spesso una zuppa (come ad esempio nella cucina inglese). In America é frequente dividere in appetizers, main course, second course, dessert. Nel dubbio io propenderei per lasciarle sotto cucina classica occidentale, che non è una categoria geografica, ma storica e metologica.

Nome bar

Non sarebbe utile decidere un nome per il vostro progettobar? Così potreste aggiungerlo del template dei bar tematici e avreste più visibilità...vi auguro comunque buona continuazione :-)--BMonkey 12:12, 1 ott 2006 (CEST)

Proposta nome bar

Io propongo "il pranzo di Babette", dal noto film incentrato sulla cucina... Tinette 13:26, 2 ott 2006 (CEST)

Stavo per proprolo io! +1! --L'uomo in ammollo 13:34, 2 ott 2006 (CEST)
Se mi permettete un gioco di parole un po' scemo... dato che tutti i bar tematici richiamano un luogo si potrebbe fare la sala da pranzo di Babette The doc post... don't be wikipediocentrist...trasferisciti!

mah... nomi non di luoghi ce ne sono un pò, tipo Punto d'incontro, La botte di Diogene, I' Barre, Doppia Elica... secondo me non sarebbe un problema tenere il Pranzo di Babette. Possiamo però proporre La Cucina di Babette Tinette 11:50, 4 ott 2006 (CEST)

Ah, be', allora butto lì un'ulteriore proposta: "chez Babette"! --Alb msg 15:52, 4 ott 2006 (CEST)
Mi piace! ma nessuno capirà la citazione, pazienza.,+1 a chez babette The doc post... don't be wikipediocentrist...trasferisciti! 17:02, 4 ott 2006 (CEST)

Il pranzo di Babette? Di film, al cui titolo ce ne sarebbero tanti ed anche belli. Ma .. col © come la mettiamo? Penserei che sia più opportuno che ci inventiamo qualcosa di nuovo. Esempi: LiberCucina, LiberaCucina, Cucina Libera, Un mondo in cucina, L’universo della Cucina. Eviterei: Abbasso la fame e Ricettiamoci o il Ricettatore, a meno di non calcarne l’aspetto auto ironico, così facendo sarebbero anche nomi simpatici! :) --Ettorre 17:55, 18 ott 2006 (CEST)

il Wikifornello?? =) --/\/\π +t 15:02, 19 ott 2006 (CEST)
io proporrei l'Orticello dietro Casa, o qualcosa di simile, poichè evoca la crescita (di piantine) e quindi il sempre maggiore apprendimento... --Bipapo 18:29, 21 ott 2006 (CEST)

Richiesta voce

ciao, ho una richiesta di voce, o meglio di ricetta... Cus Cus al pollo. Qualcuno che voglia cimentarsi? BAXXX T'aLon calderone 17:29, 12 ott 2006 (CEST)

Per iniziare, puoi cominciare a ispirarti alla voce cuscus. Poi aggiungici il pollo... :-) --Vermondo 14:36, 3 nov 2006 (CET)

"Antiossidanti"

Ciao a tutti, potreste dare la vostra opinione qui: Discussioni categoria:Antiossidanti? --L'uomo in ammollo 14:33, 17 ott 2006 (CEST)

Urgente necessità di patrolling su categoria Dietetica e dietologia

cari del progetto, rimestando le categoria sono venute fuori le voci della categoria: dietologia e categoria: dietetica. A prescindere che molto probabilmente dietologia in italiano non esiste e il termine corretto è dietetica, secondo me gli articoli hanno bisgno di essere rivisti, dal più al meno, TUTTI. Sono lunghi, non wikificati, alcuni sono POV... Vi prego, accorrete numerosi a dare una mano. --Tinette 10:41, 18 ott 2006 (CEST)

categoria:alimentazione (?)

Che ne facciamo? Al momento siamo figlie di questa categoria. Secondo voi va bene così oppure no? In ogni caso è da riordinare e vuotare. --Tinette 10:59, 18 ott 2006 (CEST)

Frutti misteriosi

Ciao, qualcuno di voi ha tempo per cimentarsi nello scrivere la voce Ciliegia? Vi ringrazio --Dardo Rosso|Scrivimi 19:42, 20 ott 2006 (CEST)

Chiusura di votazione

La proporrei entro venerdì ore 12, così apriamo il bar entro il weekend. Forse, a malincuore, dobbiamo rinunciare a Il Pranzo di Babette, per questioni di ©... Riassumo qui di seguito i voti già espressi. Chi vuole ancora votare o vuole cambiare idea modifichi pure.
L'oticello di casa lo terrei da conto per un progetto vegeterianismo, perchè lo trovo ben focalizzato e interessante. Forse un pò settoriale per tutta la cucina. Però valutate voi. Ricapitoliamo:
a favore de La Cucina di Babette

+1 --Secernesto (Quis est Secernesto?) 16:33, 6 ott 2006 (CEST).

a favore di Chez Babette

+1--Alb msg 15:52, 4 ott 2006 (CEST)
+1 --*Raphael* 17:34, 17 ott 2006 (CEST)
+1 --Tinette 09:32, 18 ott 2006 (CEST)
  • +1 (che non ha problemi di copyright); eventualmente, in alternativa, "il pranzo di Babette". --Alb msg 18:09, 18 ott 2006 (CEST) Ok, la proposta è mia, Tinette, ma non credo di aver titolo al doppio voto! ;-) --Alb msg 18:34, 24 ott 2006 (CEST)
+1 --L'uomo in ammollo 17:10, 24 ott 2006 (CEST)
+1 --Souris 22:22, 24 ott 2006 (CEST)
+1 The doc post... don't be wikipediocentrist...trasferisciti! 17:02, 4 ott 2006 (CEST) Voto espresso sopra: lo ricopio qui per chiarezza. --Alb msg 19:14, 25 ott 2006 (CEST)
  1. +1--Xaura 13:54, 26 ott 2006 (CEST)

a favore di il wikifornello

+1--/\/\π +t 15:02, 19 ott 2006 (CEST)

Se ho scordato qualcuno o dimenticato qualcosa, correggetemi pure. --Tinette 11:55, 24 ott 2006 (CEST)

Categoria:Dietologia e Categoria:Dietetica

Queste categorie non sono da unire (dato che dietologia e dietetica pare siano la stessa cosa? --L'uomo in ammollo 21:16, 29 ott 2006 (CET)

assolutamente si, sono da unire sotto dietetica, dato che dietologia non esisterebbe come termine medico. È l'italianizzazione di dietology. Il processo si è incagliato perchè molti articoli sono, a mio avviso, da rivedere per equilibrio e per correttezza di contenuto. Peccato che io non ne abbia le capacità e questo mi ha distratto dall'unirle... Sto cercando qualcuno che ci aiuti, comunque. --Tinette 09:42, 30 ott 2006 (CET)

Template Cucina

Ho iniziato un template di navigazione per il vostro progetto: [[Template:Cucina]]. Basta aggiungere {{cucina}} alla fine di un articolo (prima delle categorie) per includerlo. --'ʣag 16:41, 4 nov 2006 (CET)

Concia in cucina?

Ciao, c'è qualche anima pia che se la sentirebbe di creare una voce per la concia delle carni? (o magari si conciano anche altri alimenti?) in wiki c'è già la voce di concia per il cuoio/pelle. Grazie.--Dia^ 23:21, 7 nov 2006 (CET)

Cioccolato

salve a tutti .. sono giulietta92 e insieme all'utente cookie volevamo creare un progetto sul cioccolato ... c'è qualcuno interessato o che ci vuole dare consigli ? rispondete a me Giulietta92

Ciao Giulietta92. Il mio modestissimo parere è che un progetto sul cioccolato sia forse un tantinello sovradimensionato. Considerando che le ricette vanno si wikibooks e non qui su wikipedia penso che il progetto Cucina sia più che adatto a coordinare la scrittura delle voci sul cioccolato. --J B 09:45, 13 nov 2006 (CET)

Template:Enologia

Ho fatto questo template, lo so è da sistemare ma ora non ho tempo, che ne dite? Fate le vostre modifiche aggiunte eccetera. Magari usiamo la stessa grafica del [[Template:Cucina]] --L'uomo in ammollo 13:38, 17 nov 2006 (CET)

Cuochi

Vi segnalo che ho provveduto a svuotare e cancellare la "Categoria:Cuochi e luoghi famosi" (si darebbe per scontato che chi appare su un'enciclopedia è famoso :-). L'ho sostituita con la Categoria:Cuochi (visto che di luoghi in realtà non ce n'erano nella precedente), organizzata con sottocategorie nazionali, come tutte le altre categorie professionali. Ciao, ary29 16:26, 17 nov 2006 (CET)

Sostituzione di tutti gli stub

Cari amici, siamo al conto alla rovescia per sostituire tutti i vecchi template stub con il nuovo template {{S}} durante i primi giorni dell'anno nuovo. Ogni progetto di Wikipedia è invitato a collaborare in questa fase finale. Tranquilli ;) il grosso del lavoro lo farà un bot! In pratica adesso basta che adottiate dei piccoli accorgimenti, che forse avete già preso (richiedono solo pochi minuti):

  1. Verificate che la pagina e sottopagine di questo progetto siano aggiornate, cioè che riportino che per segnalare un qualsiasi stub si deve usare sempre il template S. Potete usare {{indice stub}} per documentare l'uso, ad esempio se scrivete {{indice stub | gastronomia}} il risultato è questa riga:
    [[:Categoria:Stub - gastronomia|{{S|gastronomia}}]] (link a progetto inesistente e non supportato da T:Redirect progetto)
  2. Verificate che l'icona sia correttamente caricata. Se invece appare un link rosso "logo" è necessario caricare l'immagine (istruzioni).
  3. Potete infine segnalare in fondo alla pagina apposita se riscontrate dei problemi particolari nell'usare il nuovo template (es. categorie non standard ecc.), così vediamo subito di risolverli assieme.

Per maggiori informazioni consultate Progetto:Coordinamento/Template/Sostituzione stub. Grazie per la cortese collaborazione.--MarcoK (msg) 11:18, 28 dic 2006 (CET)

Con l'occasione, per favore decidete se tenere la Categoria:Stub gastronomia, la Categoria:Stub cucina o entrambe (2 avvisi diversi), grazie. --MarcoK (msg) 11:20, 28 dic 2006 (CET)

Volevo aggiungere che vi sono anche Categoria:Stub alimenti e Categoria:Stub alimentazione: bisognerebbe, secondo me, convogliare tutti gli stub in un'unica categoria, evitando confusione nell'inserimento delle nuove voci nelle categorie... :) --Roberto 11:06, 6 gen 2007 (CET)

Torno a sollecitare una cortese risposta alle questioni sopra indicate, che sono urgenti dato che stanno entrando in azione i bot. In caso contrario saremo costretti a lanciare la monetina (o meglio terremo solo {{S|cucina}} e {{S|alimenti}} ) e per eventuali ulteriori correzioni dovrete fare a mano (senza bot)!. Insomma vige da ora il silenzio-assenso. ;) --MarcoK (msg) 12:36, 11 gen 2007 (CET)

Per uniformità con gli altri progetti lasciamo solo stub cucina. Vanno assorbiti alimentazione e gastronomia. Grazie Xaura 18:42, 2 feb 2007 (CET)

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