Discussione:Campionato europeo maschile di pallavolo 2011

Nel tempo ci sono state numerose discussioni che hanno portato a creare un modello per tutte le competizioni delle nazionali standard! Questo modello viene usato per tutte le competizioni femminili e per quasi tutte le maschili (sono pochissime quelle che devono essere aggiornate). Questo è un lavoro che ormai viene svolto da anni, per cui, non modificare la versione attuale, in quanto scelta con apposite discussioni nel progetto Pallavolo. Inoltre ho già messo al passato, dato che la competizione termina oggi, è inutile metterla al presente, per poi ritornare al passato: Wikipedia è un'enciclopedia non un notiziario sportivo. --Mentnafunangann 14:04, 18 set 2011 (CEST)

La parte sul modello la comprendo, e infatti non avevo modificato quello! Per quanto riguarda l'aver già messo tutto al passato non lo capisco... non sarà un notiziario sportivo ma che fretta c'era di mettere già tutto a conclusione?? Bastava farlo domani con calma a competizione conclusa! Comunque ora ho fatto un paio di modifiche più che pertinenti, senza "infrangere" nessun modello discusso in precedenza. --Zlafeg (msg) 14:22, 18 set 2011 (CEST)

Il puntino agli spettatori viene messo per separare le migliaia ed è da modello; il wikilink in rosso agli impianti non da fastidio a nessuno, anche perchè si tratta di una "possibile voce"; il link serve solo ad intasare la pagina, basta mettere il link del sito CEV nei collegamenti esterni; la data e il luogo nella tabella è ridondante dato che viene già specificato in tabella.--Mentnafunangann 14:27, 18 set 2011 (CEST)

Il puntino basso non ho mai saputo si usasse per separare le migliaia.. in quale mondo? Serve per separare le cifre decimali, come è per i ratio set e ratio punti. Così non ha alcun significato. Il link a una pagina inesistente non mi sembra molto utile. Se proprio non sai che fare invece che continuare a modificare questa pagina crea quella degli impianti! O almeno metti quelli giusti.. hai provato a guardare dopo porta il link dell'O2 Arena?? La data e il luogo sono rindondanti?? Dimmi allora dove è specificato il luogo dell'incontro nella tabella dei risultati!!! --Zlafeg (msg) 14:36, 18 set 2011 (CEST)

Il problema è che molti utenti come te compaiono solo nelle competizioni più importanti, portando scompiglio in quello che facciamo da anni per offrire voci migliori! Wikipedia è un'enciclopedia libera e può essere usata da tutti, cosi come esistono i progetti per discutere cosa è migliore e cosa no! Tutte le voci sono fatte allo stesso modo: i wikilink rosso sono sempre stati concessi, per il puntino guarda il sito FIVB.--Mentnafunangann 15:56, 18 set 2011 (CEST)

Io porterei scompiglio?? Ahahah.. Guarda che la maggior parte ci questa voce l'ho portata avanti io, così come quella per la World Cup di quest'anno, mentre quelli di oggi sono i tuoi primi interventi! Per quello che riguarda i puntini (a parte il fatto che semmai dovrei guardare sul sito della CEV visto che gli organizzatori sono loro) ho appena controllato e sono segnati senza punto. --Zlafeg (msg) 16:07, 18 set 2011 (CEST)

Ovvio perchè già so come va quando ci sono europei, mondiali ecc...ecc...meglio aggiornare direttamente alla fine, cosi come la voce della Coppa del Mondo deve essere completamente standardizzata.--Mentnafunangann 16:16, 18 set 2011 (CEST)

Sotto quell'aspetto la voce della Coppa del Mondo 2011 è perfetta! E' completamente standardizzata ed in linea con le altre edizioni della Coppa del Mondo. Inoltre contiene altri approfondimenti e informazioni. E' più dettagliata delle altre e dovrebbero essere queste ultime ad essere aggiornate a modello della voce di quest'anno! --Zlafeg (msg) 16:32, 18 set 2011 (CEST)

Non è affatto vero quello che dici! Controlla anche le voci di wikipedia relative alla nazionale serba (in qualsiasi lingua). Vengono sempre considerate sotto la nazionale serba le vittorie della Jugoslavia. Pure la CEV ha scritto che sono riuscito a vincere il titolo dopo Ostrava di 10 anni fa come Jugoslavia, e non che questo era il loro primo titolo!! Quindi almeno informati prima di modificare a tuo piacimento. --Zlafeg (msg) 12:10, 19 set 2011 (CEST)

Addirittura se cerchi Nazionale i pallavolo maschile della Jugoslavia su wiki vieni reindirizzato a quella serba!! E poi stiamo parlando di storia! Li conosci i fatti che hanno portato la vecchia Repubblica Federale di Jugoslavia a diventare Serbia&Montenegro e infine la sola Serbia?? Non sono cose che mi invento io.. è storia!! --Zlafeg (msg) 12:17, 19 set 2011 (CEST)

Ascolta, io nn ho nulla contro di te, ne di quello che tratti, io non sto su Wikipedia da 10 giorni, ma da 5 anni...e se faccio delle modifiche alle voci di pallavolo le faccio con un criterio, non è che mi sveglio al mattino e la testa mi dice di modificarle a caso. La cosa che può trarre in inganno è che la pallavolo maschile non è sullo stesso livello di quella femminile, che rappresenta l'eccellenza. Molte voci del maschile devono essere standardizzate, mentre nel femminile è già avvenuto, infatti trovi ancora medaglieri sbagliati e voci con schemi e tabelli non conformi (nel femminile è tutto perfetto). Sulla questione Serbia e Jugoslavia si è discusso sia sul progetto sport che su quello pallavolo, mentre nel primo caso non si è fatto nulla, nel secondo abbiamo deciso di trattare le nazionali scomparse come "scomparse" (se vai nel femminile esiste la voce per la nazionale della Serbia e Montenegro, quello della Germania Est e Ovest). Ovviamente la CEV parla di vittoria dopo Jugoslavia, ma non di secondo titolo, come può una nazionale vincere un secondo titolo se dieci anni fa neanche esisteva? Se vuoi partecipare al progetto pallavolo ti consiglio di rileggerti tutte le discussioni e gli archivi fatti in precedenza ed anche le istruzioni per le voci correlate.--Mentnafunangann 12:27, 19 set 2011 (CEST)

Senti.. a me non interessa se io sono qui da 10 giorni e tu da 5 anni, mi interessa solo il fatto di postare le cose come sono, in quanto wikipedia dovrebbe riportare i fatti reali! E a testimonianza di quello che dico ti posto qui la pagina ufficiale della federazione di pallavolo serba e in particolare la pagina relativa alla gara di ieri http://www.ossrb.org/news-mainmenu-2/seniori/3459-srbija-prvak-evrope-druga-titula-u-istoriji-.html Il titolo dice SRBIJA PRVAK EVROPE !!! – DRUGA TITULA U ISTORIJI !!! che tradotto dal serbo significa SERBIA CAMPIONE D'EUROPA !!! - IL SECONDO TITOLO DELLA STORIA !!! Vuoi forse dire che tu e il progetto pallavolo di wikipedia avete ragione, mentre la CEV e la Federazione Serba hanno torto?! Io non credo proprio. Quindi prima di modificare un'ennesima volta cerca di discutere e di portare prove a tua ragione, visto che quest'ultima che ti mostrato dà ragione a quello che ho sempre detto io! --Zlafeg (msg) 14:16, 19 set 2011 (CEST)

La CEV non parla di secondo titolo, ma solo di vittoria dopo la Jugoslavia, se si tiene conto dei successi riportati da qualla nazione è ovvio che è il secondo, se si parla di nazionale serba in quanto tale, è il primo! Nel medagliere viene scritto Serbia, non Jugoslavia: se cerchi Repubblica Federale della Jugoslavia di certo non esce Serbia. Quindi è giusto cosi, cosi si è sempre fatto e non c'è nulla di sbagliato. Prova a riaprire le discussioni. Loro tengono conto anche dei risultati ottenuti in precedenza, qui stiamo parlando di una squadra nata nel 2006! Allora a sto punto perchè non tener contro della Jugoslavia di Tito?!--Mentnafunangann 14:48, 19 set 2011 (CEST)

E difatti viene considerata anche quella! E' storia: Regno di Jugoslavia --> Repubblica Socialista Federale di Jugoslavia --> Repubblica Federale di Jugoslavia --> Serbia e Montenegro --> Serbia. Storicamente, politicamente, culturalmente e in qualunque modo tu voglia la Serbia è considerata come lo stato succedente alla ex Jugoslavia! Per quanto riguarda gli sport e la pallavolo è considerata così da tutti.. anche se guardi su wikipedia. Provo a guardare questa Nazionale di pallavolo maschile della Jugoslavia.. ma come?? Ti ha reindirizzato sulla Serbia?! E se poi ti ho fatto vedere che anche la federezione serba la considera come la seconda vittoria!! Credi che non lo sappiano loro?! Si stanno forse sbagliando tutti quanti?? --Zlafeg (msg) 15:10, 19 set 2011 (CEST)

Se si considera la Jugoslavia è ovvio che è la seconda vittoria, ma da quando esiste la Serbia è la prima! Probabile che anche loro si sbagliano, anche il sito CEV riporta un palmarès errato della Champions League. Vero, la nazionale jugoslava rimanda a quella della Serbia, ma è un errore, perchè nel femminile non accade, c'è Nazionale di pallavolo femminile della Serbia, Nazionale di pallavolo femminile della Serbia e Montenegro, cosi come c'è Nazione di pallavolo femminile della Cecoslovacchia, Nazionale di pallavolo femminile della Germania dell'Ovest ecc, ecc...poi anche per il primo titolo ne parla qui, qui, qui ed ancora qui, qui. --Mentnafunangann 15:22, 19 set 2011 (CEST)

Ma andiamo... che validità hanno i siti sportmediaset, corriere, news24h, ilpallonaro e quant'altro.. il giornalismo italiano, in particolare quello sportivo pecca da tutte parti. In particolar modo negli sport "minori" che non siano il calcio. E sono tutti siti italiani, che ancor meno ne conosceranno di vicende riguardanti la nazionale serba. E' come la discussione in calcio sullo scudetto del 2006. I siti pro-Juve, Tuttosport e il sito ufficiale dichiarano che quello scudetto è vinto dalla Juve e assegnato a tavolino all'Inter, altri siti pro-Inter dicono che non è a tavolino, ecc... alla fine cos'è che fà testo e viene considerato come veritiero?? Il sito della federazione FIGC e quello della LegaCalcio. Così anche in questo caso chi ha ragione? Il sito di sportmediaset?? Ma non farmi ridere.. te ne potrei trovare sicuramente anche quelli che danno la vittoria come la loro seconda! E certamente il sito della Federazione Pallavolistica Serba è quello da considerare come ufficiale. Il sito spormediaset non potrà mai essere considerato fonte ufficiale e veritiera per una questione del genere!!! --Zlafeg (msg) 15:31, 19 set 2011 (CEST)

Giusto per trovarne due qui e qui parlano di seconda volta.. e ripeto che a fare testo deve essere il sito UFFICIALE della Federazione Serba!! --Zlafeg (msg) 15:38, 19 set 2011 (CEST) Il sito della Federazione serba non è certo il sito ufficiale che regola la competizione. --Mentnafunangann 15:45, 19 set 2011 (CEST) Men che meno quelli che hai postato tu... spormediaset, il corriere, ecc.. questi regolano la competizione forse?! Quello della Federazione Serba che dice che la vittoria è la seconda ha molta più importanza. E la CEV afferma che la Serbia è tornata alla vittoria dopo quella del 2001 a Ostrava. Questo cosa vuol dire?? Se fosse stata la prima non avrebbero detta è tornata alla vittoria, ma ha vinto per la prima volta! --Zlafeg (msg) 15:49, 19 set 2011 (CEST)

Commentare no? Annulli le modifiche degli altri e basta?? E poi perchè dovresti essere tu a decidere quale sia la "verità" da scrivere? Solo perchè sei qui da 5 anni?? Mettiamo in discussione una voce nel portale pallavolo, portando ognuno delle prove a sostegno della propria idea perchè sennò tra di noi non si risolvere nulla visto che non c'è modo di far capire le cose! Finora la versione più ufficiale di tutte l'ho portata io!! --Zlafeg (msg) 16:30, 19 set 2011 (CEST)

Ti basta guardare qui! Sito della FIVB quindi ufficiale e massima autorità nel campo della pallavolo. Quello è il roster della Serbia alle ultime Olimpiadi. Le prime righe del profilo affermano Ever since claiming the gold medal at the 2000 Olympic Games, Serbia (formerly Serbia and Montenegro, formerly Yugoslavia).. ovvero che la Serbia vuole riaffermarsi dopo la medaglia d'oro delle Olimpiadi del 2000 (che sarebbe Repubblica Federale di Jugoslavia all'epoca), ed equiparano la nazionale serba a quella serba-montenegrina e precedentemente a quelle jugoslave! Successivamente parlano delle Olimpiadi del 1980 a Mosca e dei vari risultati del passato. Non sono cose che mi invento io, ma la FIVB e di conseguenza la CEV e anche la Federazione Serba equiparano tutte le nazionali. La Serbia è riconosciuta la nazionale succedente alla Jugoslavia! Lo confermano i tre organi maggiori in merito a questa questione, quindi non vedo come posso essere nel torto!! Oppure tu hai ragione, mentre la FIVB, la CEV e la OSSRB (Federazione Pallavolo Serbia) si sbagliano?? --Zlafeg (msg) 17:03, 19 set 2011 (CEST)