Wikipedia:Bar/Archivio 2005-22

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Restyling di wikipedia[modifica wikitesto]

Da qualche parte mi sembrava di aver visto che c'era un concorso in lizza per migliorare l'homepage di wikipedia: lancio qui un'idea a chi ci sta lavorando. Per caso mi sono imbattuto in quella ebraica [[1]]. Volevo far notare l'ottima organizzazione della pagina utile anche a chi non conosce la lingua. --Ilario 16:32, Mag 11, 2005 (CEST)

Immagino si tratti anche qui di un apprezzamento di puro carattere estetico... o conosci anche un po' di ebraico? :-D - Beatrix 16:50, Mag 11, 2005 (CEST)
Estetico e di architettura dell'informazione. Cmq si tratta di una wikipedia con circa 20.000 articoli e, quindi, con grossi problemi di organizzazione dei contenuti. --Ilario 17:24, Mag 11, 2005 (CEST)

Per la presentazione delle nuove proposte c'è tempo fino alle 12:00 di domenica prossima (15 maggio). Se qualcuno vuole cogliere il suggerimento di Ilario poi deve impiegare la pagina Wikipedia:Pagina principale/Rinnovamento 2005 per iscrivere la versione al concorso. Svante T 18:25, Mag 11, 2005 (CEST)

Io so leggere un po' d'ebraico. Vi posso dire che mancano solo 2 delle nostre sezioni (precisamente "Wikipedia nel Mondo" e "Collabora anche tu!"), ma in compenso vengono usate meno immagini e l'almanacco e la sezione "Sapevi" occupano poco spazio. C'è una sezione in più, però, quella per l'almanacco del mese corrente del calendario ebraico. La struttura è ottima e riesce a risparmiare molto spazio. Ora che lo noto, però, mi sembrano un po' discutibili i contenuti: specialmente quell' "יהדות" (ebraismo) messo lì, fuori da "דת" (religione) nell'indice degli argomenti non mi piace molto. Anche "ישראל" (Israele) staccato da "גאוגרפיה" (geografia) non mi convince.... --Thom (Messaggi) 19:40, Mag 11, 2005 (CEST)

Beh, però la pulsantiera (scusate la definizione) esteticamente non è male, attira ed è immediata...
shaka (you talkin' to me?) 20:37, Mag 11, 2005 (CEST)

Peccato che così, a occhio, mi sembra presa interamente a prestito dalla libreria di clipart di Bill Gates. Ma si può fare? - Beatrix 09:20, Mag 12, 2005 (CEST)
Grazie a Beatrix per la segnalazione! Per me è una soluzione veramente elegante. Qualcosa da obiettare c'é (il colore) ma, citando shaka, "attira ed è immediata". Naturalmente, ottima la scelta di usare Monnalisa qualsiasi cosa ci sia scritto sotto :D ) Abbiamo le potenzialità per far diventare simboli internazionali molte italianità oltre alla pizza. E non ne siamo capaci. Prometto (minaccio?) di imparare a fare le pagine e per l'anno prossimo... --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 10:37, Mag 12, 2005 (CEST)
Se qualcuno fosse così rapido da creare delle iconcine carine, una proposta lampo la si potrebbe sempre fare, no? Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 10:53, Mag 12, 2005 (CEST)

Anch'io ho bisogno di una vacanza. Anzi di due! :DD Non me la cavo male con la grafica ma in due giorni, mi dispiace, non ce la faccio. Sono stato preso in contropiede e, anche se non sembra, non mi piace copiare brutalmente. Mi darò da fare per l'anno prossimo. Telefonatemi verso gennaio-febbraio. :DD .La prossima settimana apro una piccola gallery di wiki-foto nella mia pagina utente. Vale! --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 22:28, Mag 12, 2005 (CEST)

Termine imminente delle votazioni[modifica wikitesto]

Siccome non sono sicuro che tra le 12:00 e le 13:00 potrò essere online, ho iniziato a preparare il resoconto della votazione per la nuova pagina principale. Chi vuole potrà stilare la versione definitiva dopo le 12:00. A meno di sorprese finali dovrebbero andare al ballottaggio la versione proposta da Ilario e la seconda di Gatto Nero. In quel caso le votazioni si apriranno alle 13:00 e dureranno fino alle 13:00 di domenica prossima. La votazione si svolgerebbe sempre nella stessa pagina: Wikipedia:Pagina principale/Rinnovamento 2005. Una volta che sarà eletta la vincitrice propongo di metterne una copia in Wikipedia:Pagina principale/Draft dove potrà essere ritoccata, affinata, validata, etc. con il contributo di tutti quelli che vorranno. Svante T 07:20, Mag 22, 2005 (CEST)

Votazione per nuova pagina principale[modifica wikitesto]

Oggi alle 12:00 scade il termine per la presentazione delle proposte per la nuova pagina principale. Alle 13:00 inizierà la votazione, che si svolge in Wikipedia:Pagina principale/Rinnovamento 2005 e durerà fino a domenica prossima (22 maggio) alle 13:00. Possono votare tutti gli utenti registrati. Se nessuna candidata raggiungerà la maggioranza assoluta le due proposte che raccoglieranno i maggiori consensi andranno al ballottaggio. La vincitrice verrà poi sottoposta a un lavoro collaborativo di affinamento e validazione.

Se non vi sono obiezioni si potrebbe segnalare la votazione nelle ultime modifiche e sulla pagina principale, in modo da raccogliere la più ampia partecipazione possibile.

Svante T 07:41, Mag 15, 2005 (CEST)

Votazione su meta per un nuovo steward[modifica wikitesto]

Su meta.wikimedia.org è in corso la votazione per Snowdog steward. Ricordo che per votare è necessario essere registrati o farlo prima di votare, mettendo sulla propria pagina utente di meta un link alla pagina utente su qualsiasi progetto Wikimedia (per esempio it.wiki) dove si è attivi da almeno tre mesi. --M/ 23:08, Mag 17, 2005 (CEST)

C'è un certo casino in quella pagina, o pare solo a me? Se vedo la pagina, non mi appare snowdog. Se vedo la cronologia, mi ricompare e la pagina ha TUTT'ALTRA struttura (rivoglio la mia irc chat, ridatemi la mia irc chat) --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 00:31, Mag 18, 2005 (CEST)
ps:Il mio voto lo do, mi raccomando Snowdog :D
È in corso la votazione per Snowdog e altri 7 candidati. --Snowdog 00:41, Mag 18, 2005 (CEST)
Il voto non è esclusivo, giusto? Cioè, si può votare per più candidati?--Cruccone (msg) 12:37, Mag 18, 2005 (CEST)

Sì, confermo, il voto non è esclusivo. Frieda (dillo a Ubi) 13:39, Mag 18, 2005 (CEST)

Mi pare che Snowdog abbia ormai raggiunto il quorum, giusto? Ne sono molto felice e lo ritengo giustissimo... in bocca al lupo anche per quell'ulteriore carico di lavoro ^____^
Volevo invece qui esporre una perplessità (non che mi crei problemi, neh... solo per curiosità): che senso ha votare sì o no, persone che neanche si conoscono? Alcuni hanno avuto dei no, sarebbe utile sapere le motivazioni dei "contro", per lo meno...--Amon 23:39, Mag 22, 2005 (CEST)
Infatti mi sono limitato a votare solo Snowdog. Sembrerà una cosa egoistica, ma preferisco non dare valutazioni di persone del cui operato so poco o nulla... --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 23:47, Mag 22, 2005 (CEST)

Congratulazioni a Snowdog per la sua elezione come steward!

shaka (you talkin' to me?) 12:16, Giu 1, 2005 (CEST)

Wikisource: conclusione del voto e nome in italiano[modifica wikitesto]

Discussione trasferita in sottopagina -- Paginazero - Ø 08:29, Mag 26, 2005 (CEST)

Ciao a tutti[modifica wikitesto]

salve come state?

Bene, grazie. Le prove, per favore, falle in questa pagina. Ciao. -- Paginazero - Ф 15:39, Mag 19, 2005 (CEST)
Ehehehe è fantastico questo post e risposta ;) Marrabbio2 02:17, Mag 21, 2005 (CEST)

In effetti, le ha fatte in questa pagina... ;o) -- Paginazero - Ø 08:01, Mag 24, 2005 (CEST)

Wikipedia Sarda[modifica wikitesto]

discussione spostata in sottopagina. -- Paginazero - Ø 08:10, Mag 27, 2005 (CEST)

Wikipedia Friulana[modifica wikitesto]

discussione spostata in sottopagina -- Paginazero - Ø 08:11, Mag 27, 2005 (CEST)

Gratulation! (crucconiche)[modifica wikitesto]

Beh, visto che questo è il luogo deputato per chiacchiere e commenti, e quello no... i miei migliori complimenti al nuovo admin, Cruccone... e un augurio di buon lavoro :D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 09:56, Mag 21, 2005 (CEST)

Ci uniamo alle escion pubbliche ... !! :)) Twice25 e Rinina25

Complimenti anche da parte mia :-) Frieda (dillo a Ubi) 11:20, Mag 21, 2005 (CEST)

Habemus Crucconem ;) Complimenti! --Marcok 11:23, Mag 21, 2005 (CEST)

Ho visto adesso nella pagina delle ultime modifiche che Frieda ti ha appena promosso Amministratore dell'Ordine Alfabetico (se ho capito bene). Beh, complimenti :-) --“Ricordati…” 11:37, Mag 21, 2005 (CEST)

Se H.P. ha l'Ordine della Fenice, perché noi non possiamo avere l'Ordine Alfabetico? Ah, sia ben chiaro che l'Ordine dell'Accentazione è una setta supersegretissima :-P Frieda (dillo a Ubi) 11:51, Mag 21, 2005 (CEST)

Alè! Un amministratore in più, e quindi meno lavoro per gli altri! Evvai! :D
shaka (you talkin' to me?) 12:23, Mag 21, 2005 (CEST)
Grazie a tutti per i complimenti, i voti eccetera. Adesso mi toccherà lavorare sul serio--Cruccone (msg) 13:39, Mag 24, 2005 (CEST)

E' permesso inserire immagini create a mano su un foglio di carta e poi scannerizzate? Grazie in anticipo per la risposta.

Qualsiasi immagine che è di tua proprietà è caricabile senza problema. Ricordati che quando la cariche devi anche scegliere la licenza con cui la inserisci. Hellis 11:00, Mag 22, 2005 (CEST)
Certo, basta che rispetti le leggi sul copyright e sul diritto d'autore. Si tratta delle stesse che utilizzi quando inserisci un'immagine digitalizzata. --Ilario 11:25, Mag 22, 2005 (CEST)

Collegamenti a Pagine in lingua straniera[modifica wikitesto]

Ciao, i collegamenti devono necessariamente essere a pagine in lingua italiana? Oppure bisogna specificare che si tratta di documenti in lingua straniera? Grazie --lucamaro 11:03, Mag 22, 2005 (CEST)

Se intendi pagine web correlate all'argomento, sarebbe meglio che fossero siti italiani, visto che questa è IT.wiki... ma anche pagine in altre lingue van bene. Semmai specificalo vicino al link, così il "consultante" non si trova di colpo a leggere roba incomprensibile... --Kormoran 11:18, Mag 22, 2005 (CEST)
Se intendi i "collegamenti esterni" puoi inserire qualsiasi link a pagine, privilegiando la qualità del link piuttosto che la scelta della lingua. Come dice Kormoran, sarebbe bene indicare prima la lingua del sito a cui conduce il link. --Ilario 11:27, Mag 22, 2005 (CEST)

immagini da en.wiki[modifica wikitesto]

E' possibile inserire una immagine di cui e' gia' stato fatto l'upload su en.wiki? Grazie --lucamaro 11:31, Mag 22, 2005 (CEST)

In linea di massima si. Tuttavia considera che la legge americana è diversa da quella italiana. Ad esempio la wikipedia inglese utilizza il concetto di Fair use che non esiste in Italia. Comunque vedi Wikipedia:Copyright_immagini. --Ilario 11:40, Mag 22, 2005 (CEST)
Questo relativamente ai quesiti "etici" (vabbè, non etici... di copyright :D). Relativamente alla "tecnica": non è possibile inserire un collegamento ad una immagine presente su un'altra wiki (en.wiki, de.wiki, ecc...). L'immagine, per poter essere inserita, deve essere salvata e caricata anche sulla it.wiki. Proprio per ovviare a questo problema è stato creato Commons, un luogo dove inserire tutte le immagini - non coperte da copyright - in modo che siano disponibili su qualunque wiki internazionale. Non so se sono stato chiaro... lo spero :D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 13:06, Mag 22, 2005 (CEST)

Elezione di nuovo admin: Hellisp[modifica wikitesto]

Dopo Cruccone, è in corso l'elezione di un nuovo admin, cioè Hellis. Potete fornigli il vostro supporto alla pagina Wikipedia:Amministratori. --Marcok 16:07, Mag 22, 2005 (CEST)

Mi è stato fatto notare che senza la pagina dei contributi non si può valutare il mio lavoro su wiki e quindi l'ho creata. Hellis 23:50, Mag 24, 2005 (CEST)
Questa è una cosa curiosa: a cosa serve allora questo? - Twice25 / αω - :þ 23:58, Mag 24, 2005 (CEST)
Hai fallo il mio stesso ragionamento ma in realtà farsi passare il log con tutte le modifiche è una cosa che può portare via molto tempo dato che i contributi principali sono sommersi dalle modifiche minori che faccio mentre giro su wiki, mentre nella pagina sono elencati solo gli articoli creati e quindi ci si può fare un'idea molto più rapidamente dei miei contributi principali. Hellis 00:11, Mag 25, 2005 (CEST)
Immagino sia così; però passarsi i log (non solo quelli degli aspiranti admin e dei wikis in generale, ma anche quelli delle voci ... :)) è un esercizio cmq utile (più di quanto si possa immaginare ...). - ':-) - Twice25 / αω - :þ 00:16, Mag 25, 2005 (CEST)

inserimento di un argomento in una categoria[modifica wikitesto]

Ciao a tutti,vorrei inserire un nuovo link sulla "conversione analogico-digitale" (argomento che poi svilupperò)nella categoria "telecomunicazioni"

Come si può fare?

D@vide

aggiungendo [[Categoria:telecomunicazioni]] in fondo all'articolo, ma forse non ho ben capito la domanda. Intendi negli articoli convertitore analogico-digitale e convertitore digitale-analogico? Ciao, --Guam 18:46, Mag 22, 2005 (CEST)


bè,in pratica sì...volevo sviluppare un po il discorso teorico che sta alla base di quei due convertitori,e magari collegarlo anche alla categoria telecomunicazioni,visto che è correlata.Grazie mille --D@vide 18:59, Mag 22, 2005 (CEST)

Aggiungere un termine[modifica wikitesto]

salve.. volevo aggiungere un termine che nn compare da nessuna parte... come faccio? se lo ricerco, mi manda alle pagine di google o yahoo...

sono un nuovo utente, nn ho trovato nulla di utile nella sezione Aiuto (ho trovato solo come modificare un testo)

grazie in anticipo, iss

È semplicissimo. Basta scrivere nella barra degli indirizzi del tuo browser http://it.wikipedia.org/wiki/NOMEDELL'ARTICOLO: andrai direttamente in una pagina vuota, che ti dirà "Questo articolo non esiste. Vuoi crearlo tu?" (o qualcosa di molto simile :D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 20:47, Mag 23, 2005 (CEST)
molte grazie!!
Ovviamente, puoi crearti un link rosso anche nella tua pagina utente o in qualsiasi altra pagina di wiki (da cui potrai aprirlo dalla pagina vista in anteprima e non salvata; sarebbe bene però che ogni nuova voce fosse puntata - vedi qui come esempio del Puntano qui - da qualche altra pagina). - :) Twice25 / αω - :þ 21:57, Mag 23, 2005 (CEST)

LinuxWorld[modifica wikitesto]

Forse riesco a partecipare al LinuxWorld. Chi passa da là, si faccia vivo, magari si crea una pagina sul raduno. --Iron Bishop (¿?) 12:22, Mag 18, 2005 (CEST)

Io non riesco a venire, ma se si fa qualcosa la sera.. ;-) Frieda (dillo a Ubi) 13:40, Mag 18, 2005 (CEST)

se si cena fuori, Auro c'è. Auro (parole e bacibici) 14:24, Mag 18, 2005 (CEST)
Ceno fuori per forza, anzi, mi serve un posto per dormire sennò "fuori" ci dormo, oltre a esserci. -- Iron Bishop (¿?) 16:51, Mag 18, 2005 (CEST)
Io probabilmente ci sarò mercoledì e giovedì. Entrambi i giorni solo la mattina. EdoM 18:28, Mag 18, 2005 (CEST)
Ci troviamo a mangiare fuori la sera del 24 maggio? Auro ed io siamo disponibili, e voi? Sarebbe un'ottima occasione per incontrarci e scambiarci opinioni fuori e dentro it.wiki! -- Iron Bishop (¿?) 20:02, Mag 22, 2005 (CEST)
Potrei esserci, ma lo saprò all'ultimo. Avete già deciso dove? Direttamente a Linuxworld? Marco Bonavoglia 20:51, Mag 22, 2005 (CEST)
Precedenti impegni probabilmente mi impediranno la cena, ma sicuramente arrivo in tempo per il caffè. Basta sapere dove.. EdoM 13:14, Mag 23, 2005 (CEST)
Il posto lo lascio decidere ad Auro, che è del posto :-) --Iron Bishop (¿?) 16:50, Mag 23, 2005 (CEST)

C'è l'Ubicentralino che smisterà le persone.. moh vi contatto via mail. Se qualcuno volesse aggregarsi all'ultimo, mi mandi una mail (entro le 18). Frieda (dillo a Ubi) 23:43, Mag 23, 2005 (CEST)

scrivo dallo stand SUN, qua ci sono anche Adriano, Alt-os e Baluba, con la compagnia dell'HANC avevano intenzione di uscire e hanno chiesto se ci mettiamo d'accordo per fare una comitiva unica. Prossimo contatto alle 16 se mi ricordo. --Iron Bishop
non ti sei ricordato? :) --Utente:Balubino 20:56, Mag 24, 2005 (CEST)

Beh ragazzi, grazie della bella serata. Siamo potuti rimanere poco, perchè avevamo uno dei nostri che doveva essere a casa alle 23:30 (minorenni -.-) e ce l'ha detto all'ultimo :) Ad ogni modo è davvero bello trovare gente come voi :) A domani -- alt-os 00:46, Mag 25, 2005 (CEST)

alle 16 ieri ero impegnato, cmq sono riuscito a perdermi relativamente di poco e a raggiungere Auro. Ho appena stretto la mano a Raul Chiesa! --Iron Bishop

Ciao ho visto che quando si carica un'immagine è necessario specificarne le origini e la licenza con cui viene rilasciata. Non ho però capito dove devono essere aggiunte queste informazioni... L'unica casella di testo disponibile per è quella "Oggetto" ma non mi sembra il posto corretto. Io ho aggiunto l'immagine ed ora sono stato avvisato che se non ne specifico l'origine verrà cancellata, chi mi sa aiutare su come specificarne l'origine?

Vai sulla pagina dell'Immagine:Vittoriano_di_notte.jpg e in alto trovi il tab modifica. Cliccaci sopra e aggiungi la licenza :-)
PS quando scrivi sulle pagine di discussione o qui ricordati di firmare usando le quattro tildi ~~~~ o il penultimo tasto in alto a destra del campo di edit. Ciao --Civvì 09:59, Mag 24, 2005 (CEST)

Comunque va bene anche indicarle da subito nella casella "oggetto", in modo che figurino sia nella pagina di discussione dell'immagine, sia nell'upload log. shaka (you talkin' to me?) 15:37, Mag 24, 2005 (CEST)

File audio[modifica wikitesto]

ciao,
volevo caricare dei file audio; sono riuscito a convertirli (Goldwave) nel formato consigliato .ogg, ma non ho software che lo riproduca (a parte Goldwave).
Né Quick Player né Windows Media Player (mi pare di avere le ultime versioni) riconoscono il formato.
È un problema del mio PC o che cosa?
Grazie, Marco Bonavoglia 12:34, Mag 25, 2005 (CEST)

Ciao, ti posso consigliare questo sito: http://vilipendio.inventati.org/autoproduci.html Qui trovi anche il plug-in per Winamp (nel caso volessi usare questo) o lettori free...--Amon 12:48, Mag 25, 2005 (CEST)
xine foreva! --Iron Bishop
Chi è eva? un'amica tua? --BW Insultami 15:21, Mag 25, 2005 (CEST)
E mo' chi glielo dice ad Adamo? Povero cornuto... --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 15:40, Mag 25, 2005 (CEST)
Secondo me quando Iron Bishop dice "EVA" intende un'altra cosa. --“Ricordati…” 15:45, Mag 25, 2005 (CEST)
Veramente volevo slangare forever riferendomi a Xine]... --Iron Bishop (¿?) 16:27, Mag 25, 2005 (CEST)
Ah IB, con affetto: bongiorno eh! :D Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 16:40, Mag 25, 2005 (CEST)

doppi elenchi[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, avrei l'esigenza di creare un doppio elenco, diciamo una colonna A e una colonna B, con le varie voci sotto che procedono di pari passo... Ideale sarebbe anche che l'elenco non si interrompesse mai (per una questione secondo me di ordine) ma andrebbe bene anche che si interrompesse e riprendesse dall'alto, se c'è un limite di lunghezza pagina da rispettare (e ottenere quindi una doppia coppia di colonne AB AB). grazie dell'aiuto

per le tabelle vedi Wikipedia:Come usare le tabelle --Iron Bishop (¿?) 15:16, Mag 26, 2005 (CEST)

Grazie.

Note in fondo all'articolo[modifica wikitesto]

Esiste un equivalente del template:ref della en.wiki per inserire note a piè di pagina ? Ho provato a cercare nei template della it.wiki e nelle pagine di aiuto ma non mi pare di aver visto niente di equivalente. --Moroboshi 23:27, Mag 26, 2005 (CEST)

  • Non credo. L'unica volta che ho inserito una nota, in Paolo e Francesca, ho fatto così

<sup>[[Paolo e Francesca#Note|(1)]]</sup>

<sup><small><b>'''(1)'''</b></small></sup>

--Nihil 07:59, Mag 27, 2005 (CEST)

Ad ognuno la sua delusione[modifica wikitesto]

discussione trasferita in Discussione:Regione agraria -- Paginazero - Ø 15:21, Mag 27, 2005 (CEST)

Elezione di 2 nuovi admin[modifica wikitesto]

Dopo Hellis, è in corso l'elezione di due nuovi admin, cioè Gatto Nero e Ilario. Potete fornigli il vostro supporto alla pagina Wikipedia:Amministratori. -- Gac 07:51, Mag 30, 2005 (CEST)

Mi permetto di ricordare, a questo proposito, che ci sono ancora pochi giorni di tempo per aggiungere il proprio voto per l'elezione di Hellis, e che se non verrà raggiunto l'80% dei consensi non potrà essere eletto. --Marcok 14:04, Mag 30, 2005 (CEST)

Ma anche voi...???[modifica wikitesto]

Ho notato una cosa curiosa nel mio comportamento su Wiki: e cioè che mi occupo di tutto meno che dei campi in cui sono competente :D
Voglio dire, dovendo contribuire con quello che uno sa, sarebbe logico scrivere articoli nell'ambito della propria materia: io dovrei scrivere di elettronica, fisica, matematica, informatica, programmazione... e infatti l'ho fatto, inizialmente, ma poi ho finito per occuparmi di elementi chimici, di economia, di medicina, di droghe (dalla lista degli ultimi contributi): insomma ho visto che più che scrivere di quello che so, scrivo di quello che imparo, di quello che mi incuriosisce e che approfondisco, anche solo traducendo l'articolo corrispondente da en.wiki. Insomma più che per "condividere ciò che so", uso wikipedia per "studiare quello che vorrei". Anche per voi è lo stesso? --Kormoran 14:24, Mag 19, 2005 (CEST)

In buona parte sì (almeno per me: è più quello che si prende che quello che si dà ... :)). - Twice25 / αω - :þ 14:32, Mag 19, 2005 (CEST)
Col curioso effetto proprio della forma "ipertesto" di ritrovarti dopo un'ora con circa una ventina di pagine di Wikipedia aperte? ^_____^ Quando verrà inaugurata la pagina con i consigli per gli intossicati? O direttamente una comunità di recupero... ;) --Amon 14:36, Mag 19, 2005 (CEST)
Sulle comunità di recupero ci si sta organizzando, ma qualche consiglio per gli intossicati è forse rintracciabile qui (e qualcuno ha pure degli incubi ... Wikipedia nightmare, thank you Jimbo!, che passione !! ... :)) - Twice25 / αω - :þ 14:45, Mag 19, 2005 (CEST)

Completamente d'accordo con Kormoran: sappiamo da dove si parte ma non sappiamo dove si arriva... Per quanto mi riguarda poi, c'è anche lo strumento "pericolosissimo" del randompage: si finisce lì dove ci sono "cose che voi umani non potete neanche immaginare"... Bye. Retaggio (msg) 14:58, Mag 19, 2005 (CEST)

Anche per me è un po' così, nel senso che apprendo più che divulgare ciò che so, ma per me è stato un modo di riprendere e concretizzare le mie amate letture, che erano niente altro che un hobby. Tuttavia alla fine sono finita su un campo in cui inizialmente sapevo (o credevo di sapere) ben poco. - Beatrix 15:48, Mag 19, 2005 (CEST)

Effettivamente .... ero partito con l'idea di scrivere solo di scacchi, ho appena inserito la biografia di Radetzky e ho fatto il softwarista tutta la vita! - Marco Bonavoglia 19:49, Mag 19, 2005 (CEST)

Mi fa piacere vedere che non sono l'unico ad avere percorsi mentali tortuosi e carsici ^_^ Mi avete tolto una preoccupazione, grazie :) --Kormoran 20:04, Mag 19, 2005 (CEST)

Capita lo stesso anche a me. Dovrei occuparmi di diritto costituzionale (e wiki ne ha un gran bisogno) ma preferisco occuparmi di cinema, musica, letteratura ecc. Del diritto costituzionale mi occupo solo quando qualcuno ci mette le mani scrivendo cose che ritengo non esatte o non precise. TierrayLibertad 23:05, Mag 22, 2005 (CEST)

Cambio di iniziale (nelle categorie)[modifica wikitesto]

(sottotitolo: Da Cruccone a Truccone, in onore del nuovo adminenigmista)

Il meccanismo che governa le Categorie è un mistero per me. Ho cercato di seguire il trucco dell'ordine sul cognome per alcune categorie in quella delle vie consolari romane. Se le inseriamo secondo la lingua italiana sono tutte, meno la Appia antica sulla lettera V. In inglese è più facile... via va in fondo. Come si fa ad alterare l'ordine alfabetico nelle categorie? Quale è il truccone? secondo: in alcune categorie a volte le lettere su cui si suddividono gli articoli si moltiplicano. Ne ho trovati alcuni, ad esempio porto la lettera E della Categoria:Comuni della provincia di Verona dove Erbezzo ed Erbè sono su due lettere separate.--Franco2005rsm 12:46, Mag 21, 2005 (CEST)

Per quanto riguarda le categorie, se non ricordo male, basta inserire dopo [[Categoria:NOMECATEGORIA la parola/lettera secondo la quale si vuole categorizzare l'articolo, separato dall'|. Quindi, nel caso della Via Appia, basta scrivere [[Categoria:Vie romane|Appia]] (supponendo che la categoria sia "Vie Romane", naturalmente :D ) --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 13:50, Mag 21, 2005 (CEST)
Puoi dare un'occhiata qui: Wikipedia:Categorie#Impostare_le_chiavi_di_indicizzazione, nel frattempo ho modificato i tuoi link, così puoi già vedere un esempio di link alla categoria. Ci sono i "due punti" iniziali nel link, in questo modo rimane un link normale; togliendoli l'articolo in cui lo metti viene incluso nella categoria che linki, venendo messo nell'ordine scelto dalle parole dopo il segno |.
Ho modificato le varie vie consolari per farle indicizzare per iniziale del nome (metterle sotto "via" sembrava poco serio ^^). Come mi è già accaduto per il Castello errante di Howl anche aggiornando la pagina la categoria non va a posto... boh... forse ci vuole un po' (tanto) di tempo... ^_^.
Per la questione delle due sezioni "E" all'interno della categoria hai ragione, è strano... e boh... ^_^
Già che ci sono pongo un'altra questione: la Via Emilia è sia nella Categoria:Italia che nella Categoria:Vie consolari romane, mentre le altre vie romane non sono nella categoria italia. Qual è la soluzione migliore? Anche perchè mi parrebbe una forzatura porre la categorie "Vie consolari romane" come sottocategoria di "Italia". Amon 21:35, Mag 21, 2005 (CEST)
Capita sempre anche a me: quando indicizzo in ordine alfabetico una voce di categoria lì per lì non funziona. Ormai sono convinta che il sw non mi voglia dare soddisfazione. Quindi, dopo aver controllato due volte di aver veramente messo l'ordine alfabetico (ammetto di essere a volte un po' distratta), passo alla contromossa: faccio un paio di giretti su altre pagine, poi mi avvicino di soppiatto e fischiettando distrattamente alla pagina della categoria, per non far vedere che passavo di là per controllare, e zac, il gioco è fatto... cioé quasi sempre... Che dipenda dal fatto di non aver fischiettato abbastanza? :-) - Beatrix 22:11, Mag 21, 2005 (CEST)
Puoi fischiargli anche una sinfonia che, se decide di non indicizzare correttamente (alla faccia del case o del non case sensitive), non lo farà. Quasi una legge di Murphy ... :) - Inutile dire che l'abbia riscontrato anch'io (vedere ad esempio (categoria:aeroporti italiani). - Twice25 / αω - :þ 09:30, Mag 22, 2005 (CEST)
Confermo quanto detto da Beatrix, lo fa se ne ha voglia e quando ne ha voglia. Forse dipende da qualche aggeggio di programmazione del linguaggio di Wiki, che ha bisogno di verificare certe forme di collegamenti e li dà buoni solo dopo verifica interna. Boh! Le vie consolari si rifiutano di obbedire.... cambiamo la categoria in vie consolari riottose?  :)). Grazie ad Amon per avermi spiegato uno dei misteri, ci potevo arrivare da solo visto che interwiki ha la stessa logica :((. Chi ha elaborato il linguaggio di Wikipedia è strafigo assai :)).--Franco2005rsm 11:23, Mag 22, 2005 (CEST)
Vi narro di una vittoria e mezza in questa guerra ^_^:
- "Perchè qui Erbè è staccato da Erbezzo?" Ho fatto qualche prova (Wiki stasera si rifiuta di collaborare...) ed è perchè a quel punto la pagina della categoria va a capo. Aprendo altre categorie ho notato la stessa cosa che fino ad ora non avevo mai notato. Se qualcuno sa dove segnalarlo e lo può fare perchè si possa correggere questo (a mio avviso) errore... 'zie. (questa era la mezza vittoria)
- "Perchè non si riesce a far indicizzare correttamente le Vie consolari romane?" Qui mi è venuto in aiuto la soluzione di Tierra y Libertad, relativa ad un altro caso. Riporto quindi il "Metodo TyL": In pratica per ogni categoria c'è una sorta di indice che il software aggiorna solo in due casi: quando viene aggiunta una nuova voce all'interno della categoria o quando viene tolta. Quindi le variazioni, per quanto numerose siano, vengono visualizzate solo se si verifica uno dei due eventi elencati sopra. Ho fatto la prova eliminando la categoria; ho salvato; l'ho reinserita; ho risalvato ed è andato tutto a posto..
Se siete d'accordo inserirò questa nota indispensabile anche nella pagina di Aiuto:Categorie --Amon 21:36, Mag 22, 2005 (CEST)
Bravo Amon, che hai scoperto il truccone! Una considerazione, qui l'andare a capo sulle E non è logico, ci deve essere un'altra spiegazione, o la è accentata (boh) o che la colonna centrale debba essere piena dando una sorta di simmetria. Qui l'andare a capo della R è logica. Un triccone potrebbe essere categorizzare qualcosa di errato per poi cancellarlo? se ho capito bene forse è il modo più veloce.--Franco2005rsm 23:36, Mag 22, 2005 (CEST)
Mi sono permesso di modificare il titolo, forse qualcun altro ci aiuterà... anche perchè penso se ne siano già accorti altri e magari sanno dove si può chiedere lumi. Penso anche io che sia un "bug" relativo alla gestione dei link, al tentativo di mantenere i link con la stessa iniziale tutti insieme. Vi invito a guardare ad esempio: Categoria:Calciatori_italiani, Categoria:Città del Belgio, Categoria:Ciclismo, Categoria:Chimica dove si verifica lo stesso problema, magari deducete la soluzione ^^. Qui ad esempio "Categoria:Città degli USA" la colonna viene spezzata a metà nonostante ci sia ancora parecchio spazio utile... --Amon 23:52, Mag 22, 2005 (CEST)
Questa la so, questa la so! Il mistero delle colonne asimmetiche nelle categorie è semplice: il sw suddivide in colonne in base la numero di elementi, a quel punto aggiunge la suddivisione in lettere che spesso però simmestrica non è e le colonne appaiono sfalsate. Per tornare al primo esempio Categoria:Calciatori_italiani, se si contano gli elementi sono per colonna 14, 15, 14, ma visto che poi vengono inseriti i "capolettera", questo sfalsa la lunghezza delle colonne. Va bhé, Non so se mi sono spiegata bene... spero almeno di aver reso l'idea. Ciao - Beatrix 09:32, Mag 23, 2005 (CEST)

Nomi dî cumuni dâ Sicilia[modifica wikitesto]

In anticipo sul Progetto fratellanza, che è ancora in fase di allestimento, vorrei chiedervi un aiutino:

Ho preparato delle tabelle con i comuni della Sicilia, scn:User:Leonard Vertighel#Cumuni dâ Sicilia, per raccogliere i nomi dei comuni in Siciliano. Chi conoscesse qualche nome in Siciliano è pregato di inserirlo - è una cosa veloce ma ci sarebbe di grande aiuto.

Le tabelle le ho dichiarate di pubblico dominio, in modo che possano venire copiate in altri siti senza la lista di autori, il testo della GNU FDL ecc., che mi sembrava eccessivo. Chi userà le tabelle metterà eventualmente un link a Wikipedia per cortesia, non per obbligo.

Grazie a chiunque ci darà una mano! --“Ricordati…” 15:19, Mag 22, 2005 (CEST)

Non so voi, ma trovo abbastanza inutile, almeno per ora, il nuovo giochetto, l'alias. Ad essere sincero, per quel che ho potuto vedere finora, non so se in seguito mi ricrederò, mi sembra che non abbia niente di più di un redirect, se non la scritta in alto Attenzione: quest’articolo è un riflesso di una voce con altro titolo. Se vuoi apportare delle modifiche vai direttamente a ....
Se l'articolo deve essere solo un riflesso, allora tanto vale mettere un redirect, che crea solo meno confusione e porta l'utente all'articolo con il titolo corretto (o più adeguato, come è stato finora).
Sono solo io a pensarla così?

shaka (you talkin' to me?) 21:40, Mag 22, 2005 (CEST)
Guarda, da quello che sono riuscito a capire, il "riflesso" penso sia stato creato per colmare il problema della categorizzazione. Ma non è che ne sia proprio così sicuro, servirebbe la conferma di chi ha creato la cosa :D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 22:10, Mag 22, 2005 (CEST)
Pare che serva anche per "aiutare" i motori di ricerca a trovare le pagine - e ad alzarne il rating. Credo... Mitchan 22:20, Mag 22, 2005 (CEST)

Fino a quando non sarà possibile categorizzare anche le pagine di redirect, il template "alias" serve a categorizzare gli articoli dedicati alle specie viventi sia col nome latino (che ospita l'articolo) sia con quello italiano (che contiene il template alias, ma che è anche il nome conosciuto ai più). La storia della lunga discussione è in Discussioni Wikipedia:Progetto Forme di vita. Ciao. -- Paginazero - Ф 22:30, Mag 22, 2005 (CEST)

Ok, e questo ha già un senso. Grazie per la segnalazione, mi era sfuggita la discussione. shaka (you talkin' to me?) 23:06, Mag 22, 2005 (CEST)

Nuove statistiche e Club dei Mille[modifica wikitesto]

Salve a tutti,
forse sono in ritardo (durante il weekend in genere "non esisto"), ma stamattina ho notato le nuove statistiche aggiornate di It:Wiki, e ho dato uno sguardo alla tabella degli utenti...
Proporrei una "menzione" speciale (o anche solo un drink al bar) al gruppetto di wikipediani che hanno superato i 1000 edit su articoli per il mese di Maggio 2005, ovvero:

Snowdog - 1848; Shaka - 1749; Davide - 1428; Renato caniatti - 1263; Civvi - 1092

ovviamente escludendo (ma non dimenticando) i ro-BOT: Gacbot, NTBot, Luki-Bot.
Disclaimer: la cifra di 1000 edit è assolutamente arbitraria e puramente "psicologica", che nessuno si senta escluso...;-)

Buona Wikipedia a tutti. Bye. --Retaggio (msg) 13:06, Mag 23, 2005 (CEST)

Al di là dei numeri degli utenti, è da notare che secondo la classificazione usata dalle statistiche, basata sul numero di link interni se non erro, abbiamo scavalcato anche sv.wiki (abbiamo già dietro es.wiki e pt.wiki, che ci superano anch'esse per numero di articoli). Una piccola soddisfazione e un incentivo a continuare a puntare alla qualità prima che alla quantità. shaka (you talkin' to me?) 13:18, Mag 23, 2005 (CEST)
Parole sante, concordo con Shaka. --Marcok 13:49, Mag 23, 2005 (CEST)

io invece non vedo molto il senso di continuare a creare classifiche...i più bravi...i meno bravi...sia in riferimento alle altre wiki che agli altri utenti di it.wiki. Tutta questa autoreferenzialità un pochino mi sembra fuori luogo. Vi prego, non vogliatemene ne me mene neme me. Shezarainbow 07:11, Mag 25, 2005 (CEST)

Mi copro il capo di cenere...;-) volevo solo offrire un drink a cinque "volenterosi"... e inoltre: caro Sheza, non è autoreferenzialità, lo sarebbe stato se mi fossi "incluso", ma in realtà il "mio" impegno è mooooolto più limitato. Ripeto: solo un "drink" al bar per cinque volenterosi: non vogliatemene mene mene mene. :-) Bye. --Retaggio (msg) 10:30, Mag 25, 2005 (CEST)

Ma va là..macchè cenere...dai! Il mio commento non era mica riferito a te in particolare....cosa vuoi, ognuno da quello che può..ci sono persone che possono dedicare solo mezz'ora al giorno, ma, magari, è una mezz'ora strappata con le unghie e con i denti e grande passione...personalmente apprezzo moltissimo il lavoro immane di alcuni, è che a volte mi sembra che si corra il rischio di concentrarsi un po' troppo su noi stessi, su quello che siamo e che rappresentiamo (vedi la lunga polemica sulla wiki.pt)..è un'opinione del tutto personale, come quasi tutte le opinioni di chiunque, del resto...capisco anche offrire drink a tutti sarebbe un po' complicato...facciamo alla romana, va..:)) ciao,Shezarainbow 11:53, Mag 25, 2005 (CEST)

Sistemazione pagine di informatica[modifica wikitesto]

Riprendendo il template da en.wiki, ho creato un template per categorizzare il software. Una prova l'ho fatta con blender. L'idea sarebbe di aggiungerlo ai termini che trattano di programmi et similia. Ogni suggerimento/consiglio e' ben accetto. Ciao frack 21:31, Mag 24, 2005 (CEST)

Ciao, bello il template e anche il logo accanto al nome del programma. Ma ho i miei dubbi sul copyright che non è proprio simile in Italia come negli USA dove vige la regola del Fair use. Controllerei solo questo particolare. :) --Ilario 22:08, Mag 24, 2005 (CEST)
il logo accanto al nome del programma viene da commons ed e' GPL. frack 22:25, Mag 24, 2005 (CEST)
Hai ragione. Ma confronta come vengono trattati i logo e le immagini nel sito ufficiale e nel sito della community italiana con i relativi disclaimer. L'utilizzo delle immagine da commons è un pò controverso perché non esiste una legislazione del trattamento del copyright e delle immagini che soddisfi tutte le legislazioni. Secondo il mio consiglio, non proprio da esperto, è quello di cercare sul sito ufficiale della casa madre indicazioni sul trattamento delle immagini e dei logo nei diversi stati e di mettere un avviso sull'uso dei logo e delle immagini anche sul template che hai messo nella wikipedia italiana. Nel tuo caso puoi stare sicuro perché sembra essere il blender un software nato da una community. Ma immagina se qualcuno usa il template per un software proprietario. --Ilario 23:09, Mag 24, 2005 (CEST)
comunque il template non ha presente uno spazio per il logo ma solo per uno screenshot (il quale pero' ha sempre problemi di licenza). frack 21:22, Mag 25, 2005 (CEST)
Il template è senza dubbio molto funzionale, propongo di cominciare subito ad aggiornare gli articoli sui software! --mix 08:41, Mag 25, 2005 (CEST)
molto carino, suggerirei solo nel template di modificare il link relativo alla licenza in licenza già esistente e di inserire la notazione relativa all'ultima versione nel formato italiano di gg.mm e non in quello anglosassone mm.gg(per non perdere i link). Buona giornata --pil56 11:08, Mag 25, 2005 (CEST)
ci mettiamo anche una categoria? Alfio (msg) 11:16, Mag 25, 2005 (CEST)
Ho aggiunto un disclaimer per l'utilizzo dei loghi. In tal modo nessuna società (americana, europea, giapponese e così via) avrebbe niente da ridire. Può essere cambiato, tolto, o disposto diversamente. --Ilario 13:42, Mag 25, 2005 (CEST)

Siete tutti invitati a dare un'occhiata al nuovo Portale Cinema, rinnovato nella grafica e nei contenuti.
Si tratta, possiamo dire, di una versione alfa, pertanto siete tutti invitati a ritoccare, limare e migliorare la nuova pagina, magari discutendone al Drive In.
Spero vi piaccia, e grazie per la collaborazione.

shaka (you talkin' to me?) 00:49, Mag 25, 2005 (CEST)
Ottimo :D I portali tematici sono una delle pecche maggiori della nostra wikipedia: ne esistono pochi, a mio avviso. Ne approfitto per annunciare - per chi non se ne fosse ancora accorto - che da un mese e passa è nato anche il Portale Fumetti (e per pigrizia mia ho continuamente rimandato l'annunciare la cosa)... vi invito a passare di là. E ringrazio anche Twice che ha fatto adottare a tutti i portali il template per i portali tematici... :D --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 01:23, Mag 25, 2005 (CEST)
Non conoscevo quel template: mi sono semplicemente accorto che era applicato su un paio di portali sui cinque/sei finora esistenti ... (sic).
Gatto Nero ha ragione: dovremmo prendere più coraggio e sviluppare - oltre a quelli, belli (ottimi quelli dei fumetti e del cinema appena ristrutturato) esistenti - ulteriori portali tematici per formare massa critica intorno ai diversi argomenti su cui si articola l'enciclopedia.
Mi rendo conto che la gestione di un portale può risultare gravosa, e che occorrono abilità tecniche di impaginazione che non tutti hanno (che io ad esempio non ho); però i più capaci e ferrati in materia dovrebbero prendere per mano la situazione e cercare di tirarsi dietro qualcuno ... :)) - Twice25 / αω - :þ 01:33, Mag 25, 2005 (CEST)
Che non sapessi dell'esistenza del template, è pure normale. In realtà è colpa mia: l'avevo creato in contemporanea col Portale Fumetti, ma - per lo stesso motivo per cui ho rimandato di volta in volta di pubblicizzare il nuovo portale - ho dimenticato di pubblicizzarlo in maniera decente. Mi cospargo il capo di cenere: alle volte mi perdo fra le cose che faccio, e qualcosa mi sfugge :D
Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 09:39, Mag 25, 2005 (CEST)
'mazza che bello il nuovo Portale Cinema. Approfitto per fare tre brevi considerazioni:
- osservando i "Wikiportal" della en.wiki si nota come abbiano tutti lo stesso stile. Non potrebbe essere una buona idea armonizzare i vari portali (nello stile, come già il Portale Cinema e il Portale Fumetti) anche qui? Fatta salva la libertà di ognuno di idearlo come vuole...
- i Bar tematici dovrebbero (imho) essere il "retro" dei portali, come il bar del teatro o del cinema appunto, insomma, "dietro la porta c'è il bar" ^_^. I progetti invece sono più delle pagine di servizio (se non ho capito male), dove si radunano i partecipanti (magari nella discussione c'è l'elenco dei partecipanti e nell'articolo c'è l'elenco delle voci da completare). Quindi vedrei bene i Portali come porta di ingresso per una consultazione più "ragionata" e anche per chi vuole dare una mano (che punterebbe al Progetto o ai molti progetti in esso contenuti).
- spero che nella nuova pagina di Wikipedia sia data una buona importanza ai portali, accanto all'indice tematico, a quello alfabetico, un indice dei portali (nel senso che vorrei avessero pari dignità)
mi ritiro tra le mie pendici... --Amon 09:53, Mag 25, 2005 (CEST)

Template elettrotecnica[modifica wikitesto]

Ho sviluppato un template di navigazione per le voci di elettrotecnica e argomenti correlati. Lo potete vedere quì. Attendo suggerimenti e consigli nella pagina di discussione. --Guam 11:29, Mag 25, 2005 (CEST)

Cancellazioni[modifica wikitesto]

A latere dei sondaggi sulla modifica delle procedure di cancellazione, una breve riflessione. Quando (vedi Salesiani) c'è un articolo che è un doppione di un altro, è inutile discutere per 1 settimana se cancellarlo o meno. Si possono fare le seguenti cose:

  1. creare un redirect dal doppione all'articolo, e inserire eventuali informazioni presenti nell'articolo principale.
  2. se il lavoro di integrazione dei due è laborioso usare il template {{avvisodoppione}}. Be bold!
--Snowdog 18:59, Mag 25, 2005 (CEST)

wikilink e lista di articoli da sviluppare[modifica wikitesto]

Premesse: sono nuovo di qui, magari ne avete già parlato o magari è così e basta.
Argomento: wikilink a pagina da editare.
Comitato difensore: Franco2005rsm e Beatrix (che ringrazio per la pazienza)
Argomento difesa: i wikilink a pagine vuote sono uno strumento utile per evidenziare gli argomenti da sviluppare, per invogliare altri a contribuiere, in definitiva per aumentare il numero degli articoli pubblicati e fare di wikipedia.it un posto sempre più completo...e poi in finale si può sempre desumere il tipo di link, vuoto\pieno, dal colore.
Comitato accusatore: me, la spina.
Argomento accusa: per un utilizzatore (mi verrebbe da dire utente) può essere stressante cercare una informazione e trovare una pagina vuota; se vado in un sito, cerco un'informazione e non la trovo, anzi mi si chiede aiuto per quella voce, beh magari la prossima volta cerco da un'altra parte ( senza parlare dei soldi che ho speso aspettando che si caricasse la pagina vuota).
Il colore non è abbastanza chiaro come messaggio per dare l'informazione vuoto\pieno; se sono un'utilizzatore occasionale poco esperto di internette? o se sono daltonico? per inciso, quando si realizzano sistemi per la PA non è possibile utilizzare convenzioni potenzialmente non usufruibili da tutti, come i colori (oi suoni).
L'utilizzo di questa convenzione mi sembra diretta più ai wikipediani attivi che agli utilizzatori; la cosa di per se è lecita, ma se lo scopo è di aumentare gli accessi (gli hits) sul sito forse in questo modo ci si da la zam(p)pa sul piede.
Proposta: Per tener traccia delle voci da sviluppare, che so i desiderata, non si potrebbe utilizzare una lista?

mac 19:20, Mag 26, 2005 (CEST)

Sono nuovissimo, ma esprimo il mio parere.. Questo perchè mi sono trovato davanti allo stesso dubbio. Scrivi su un argomento e fai riferimento a degli argomenti correlati, ma che starebbero in piedi da soli, Che fai?? Personalmente ho inserito i Wikilink solo sugli argomenti su cui sarei stato in grado di buttar giù qualcosa (prima o poi, quindi rimangono bianchi un bel po'), in maniera da avere una specie di promemoria e da invitare chi ne sa di più a svilupparli..Questo almeno è come mi sono regolato io. ;-)--Temu (Pian pianino) 19:52, Mag 25, 2005 (CEST)
Suggerirei di distinguere il problema: le liste di "articoli da sviluppare", utili come promemoria e come "gentile invito" ai wikipediani a provvedere allo sviluppo ;-) possono stare in sottopagine dei progetti/portali tematici, o della propria pagina utente se si tratta di progetti diciamo più "personali".
Se invece si tratta di inserire "link rossi" nella pagina che si sta scrivendo, non ci vedo nulla di sbagliato e soprattutto mi sembra causare più danni che vantaggi non farlo (ossia lasciare il termine che potenzialmente dovrebbe linkare ad una pagina non ancora scritta senza le parentesi quadre, per intendersi): se qualcuno dovesse scrivere finalmente la pagina ancora inesistente, bisognerebbe andare a ricercare tutte quelle pagine in cui il link avrebbe potuto essere fatto, ma non si è fatto per non avere un link rosso? Ovviamente il tutto cum grano salis...
84.253.136.132 20:24, Mag 25, 2005 (CEST) pardon: MM non loggata...
Magari nella nuova pagina principale si può aggiungere una frase tipo "Puoi navigare tra gli articoli scegliendo dall'indice o cliccando sui link blu", anche se mi sembra un po' troppo, un navigatore che clicca un link rosso e vede che non funzia, poi uno blu sì, penso che capisca subito come muoversi, no? Diverso è il ragionamento sull'affollamento di "link" all'interno di un articolo anche quando non c'entrino nulla con l'articolo stesso; mi è capitato molte volte di pensarlo, ma non mi metto solitamente a "de-linkare" una parola linkata da qualcuno... Certo, se ci fossero regole precise allora sarebbe diverso, solo che è quasi impossibile trovare delle regole... magari linee guida sì... --Amon 21:52, Mag 25, 2005 (CEST)
Concordo sull'affollamento: Quando vedo cose tipo "Il [[uno|primo]] numero, uscito il... Nel [[tre|terzo]] numero della serie..." mi chiedo seriamente a chi mai debbano servire dei link del genere. --“Ricordati…” 21:59, Mag 25, 2005 (CEST)

Sportello informazioni (era: Liste di comuni più/meno grandi)[modifica wikitesto]

Scusate tanto, so che il Bar non è pensato per questo, ma non so proprio più dove cercare... mesi fa ho visto delle liste dei comuni italiani più/meno grandi per estensione e popolazione. Ora che volevo darci un'occhiata, non riesco più in nessun modo a trovarle. Possibile che nel frattempo siano state cancellate perchè WNGP (Wikipedia non è il Guinness dei primati) e senza che abbia avuto il tempo di salvarmele localmente? Grazie a chiunque possa aiutarmi, ~...

Approfitto per lanciare una proposta (panf, all'ultimo secondo ho evitato l'off topic;-): perchè non istituire una pagina con lo scopo di richiedere informazioni da Wikipediano a Wikipediano, per il reperimento di informazioni qui e altrove utili alla redazione di articoli. Oggi richieste del genere sono sparse un po' dappertutto, specie nelle discussioni degli articoli. Ho visto che esistono già en:Wikipedia:Reference Desk, de:Wikipedia:Auskunft e es:Wikipedia:Consultas. A noi non farebbe comodo avere uno "Sportello informazioni"? --Manutius 00:35, Mag 26, 2005 (CEST)
Come idea a me piace molto...bisogna vedere come renderla (Non è così facile stare dietro a tante richieste) --Rosco 14:09, Mag 26, 2005 (CEST)

Una nuova categoria?[modifica wikitesto]

Stavo cercando una categoria per Ponte di Veia e non l'ho trovata. E non ho le idee chiare per definirla :)). Potrebbe essere bellezze naturali o monumenti naturali. La prima è troppo vasta, la seconda piccola e/o vaga. Una categoria che comprenderebbe il grand Canyon (grande Canione nella Wiki Italia :)) ), le grotte di Postumia o monumenti naturali simili. Che ne pensate?--franco 09:52, Mag 26, 2005 (CEST)

Magari "Luoghi Naturalistici", anche se in effetti con una categoria così generica si rischia di "inglobare" anche laghi, cascate ecc... magari è meglio "Monumenti naturali". Comunque la metterei come sottocategoria di "Geografia".--Amon 11:49, Mag 26, 2005 (CEST)
"Monumenti naturali" mi piace e sostengo la proposta. I tedeschi hanno de:Kategorie:Naturdenkmal e l'articolo de:Naturdenkmal. Tomi 12:00, Mag 26, 2005 (CEST)
Anche a me piace "Monumenti naturali" come sottocategoria di Geografia (o Geologia?) --L'uomo in ammollo 12:32, Mag 26, 2005 (CEST)
Non l'avevo mai sentita prima, ma l'espressione "Monumenti naturali" mi piace moltissimo :-) ary29 12:41, Mag 26, 2005 (CEST)
"Monumenti naturali" è la soluzione migliore, e come sottocategoria di geologia diventa ancora meglio, mi avete convinto :)). Per la localizzazione geografica le categorie esistono già, per le robe nostre si stanno costruendo le categorie provinciali o ancora meglio di riferimento alla città capoluogo, per l'estero credo possa bastare per ora lo stato. Mi sembra una buona soluzione, ed in più è uno stimolo per avere altri articoli buoni tradotti dal tedesco franco 12:46, Mag 26, 2005 (CEST)
i tedeschi la intendono come una categoria eterogenea, geologica, preistorica e anche botanica per i grandi alberi monumentali franco 12:52, Mag 26, 2005 (CEST)


Link commerciali (di nuovo)[modifica wikitesto]

Qualche tempo fa c'è stata una breve discussione sui link a siti commerciali, che, se ho capito bene, su Wikipedia sono vietati. Esattamente che cos'è un link commerciale? Sulla pagina di Milano ci sono link a ViviMilano che è un sito del Corriere della Sera, ci sono link a Università private (che quindi sono commerciali, o no?); sulla pagina di Luigi Veronelli c'è un link alla casa editrice Veronelli. Anche un link ovvio come quello al Teatro alla Scala è in realtà dubbio: non è che i biglietti li regalino ;o), o basta il fatto che il teatro abbia un buco di milioni di Euro per renderlo de facto non commerciale? D'altro canto, se c'è la voce (ed è giustissimo che ci sia) Arnoldo Mondadori, sarebbe un po' ridicolo non avere il link al sito della Mondadori, anche se oggi il padrone è un altro ...
Mi sembra corretto evitare l'autopromozione, ma per il resto qual è la linea di demarcazione (se c'è)?

Marco Bonavoglia 12:30, Mag 27, 2005 (CEST)
Come per tutte le cose, credo la risposta sia una sola: buonsenso. --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 12:36, Mag 27, 2005 (CEST)
Cito da Wikipedia:Collegamenti esterni#Siti commerciali: Wikipedia non fa pubblicità. Niente siti di affittacamere, agriturismi ed altre attività sulle pagine di un comune, niente negozi online, niente gallerie di foto in vendita, ecc. Fanno eccezione i siti ufficiali strettamente legati all'argomento dell'articolo: nelle voci Microsoft, IBM ecc. c'è il link al sito delle aziende, in un articolo su eBay va il link al sito. Si dovrebbe evitare di confondere l'informazione con la pubblicità più o meno occulta! Mi sembra una linea guida abbastanza chiara ed esplicita. ary29 12:43, Mag 27, 2005 (CEST)

Grazie! Adesso è più chiaro; dalla discussione di una decina di giorni fa, avevo malamente interpretato che i link commerciali fossero sempre vietati, così è molto più sensato.

Marco Bonavoglia 13:37, Mag 27, 2005 (CEST)

La discussione è stata trasferita in apposita sottopagina, ma mi sembra giusto dargli apposita visibilità: da qualche giorno è stato lanciato ufficilamente il Progetto Wikifratellanza. Ingressi, iscrizioni, numeretti e petizioni sono benvenuti e benvolute: sentitevi liberi di partecipare qualunque siano le vostre capacità linguistiche. Anzi, più capacità linguistiche sono a disposizione, più il lavoro diviene semplice. La discussione va avanti spedita, e sono graditi contributi.

Metto in evidenza il fatto che stiamo già affrontando un argomento delicato riguardante il futuro della wiki sarda, in cui sarà necessario l'intervento di tutta la comunità italiana. --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 16:01, Mag 27, 2005 (CEST)

Evaporazione[modifica wikitesto]

Salve a tutti. Mi sono appena registrato, avendo cercato una voce che è risultata inesistente... Ho quindi inserito un paio di voci (precisamente, EVAPORAZIONE e EBOLLIZIONE.

Anche se ha già contribuito a Wikipedia inglese, è la prima volta che inserisco una voce nuova. Ci sarebbe qualche anima buona che può consultare quelle voci e vedere se ci sono sciocchezze formali? (sostanziali, spero proprio di no...) utente:Ub

Salve Ub, felice di vederti su Wiki. Ho fatto qualche aggiustamento formale ad evaporazione. Per quanto riguarda ebollizione, pensi di ampliarlo o di lasciarlo così? Io per ora l'ho lasciato stare, eventaualmente potrebbe diventare un redirect a "evaporazione" se sei d'accordo. Aspetto comunque altri pareri.
Per inciso, ti ricordo che puoi firmare i tuoi interventi con le quattro "tilde" o con il tastino "firma" in alto. Se ti interessi di Fisica, puoi dare anche uno sguardo al "bar di fisica" (trovi il link in alto a destra di questa pagina)
Cari saluti e buon lavoro su wiki. Bye. --Retaggio (msg) 17:27, Mag 27, 2005 (CEST)

Abuso del Template:avvisoaiutare[modifica wikitesto]

Ho notato in giro qualche articolo di tipo autopromozionale in cui l'autore aggiunge da subito il template:avvisoaiutare. Ho come il sospetto che in questo modo si cerchi di aumentare la finestra di autopromozione ritardando l'ingresso tra le pagine da cancellare. Qualcun altro ha notato qualcosa del genere?--Cruccone (msg) 18:24, Mag 27, 2005 (CEST)

Si, avevo notato anche io qualcosa di strano ieri, ma poi dev'essermi passato di mente. Il "nemico" si sta evolvendo... - shaka (you talkin' to me?) 21:21, Mag 27, 2005 (CEST)
Direi che se l'autopromozione è smaccata e palese, non c'è "aiutare" che tenga e che l'articolo possa comunque essere proposto per la cancellazione. O no? -- Paginazero - Ø 21:29, Mag 27, 2005 (CEST)
Si chiama aiuto alla cancellazione?  :)))

Informatica - Sistemi operativi[modifica wikitesto]

Sto cercando di riorganizzare le pagine di informatica, per la precisione quelle riguardanti i sistemi operativo. Fino adesso ho creato una nuova categoria Categoria:Sistema_operativo nella quale ho spostato tutti i riferimenti ha concetti propri dei sistemi operativi, ed ho lasciato in Categoria:Sistemi_operativi un elenco di sistemi operativi. Stavo cercando di raggruppare anche i sistemi operativi (ed il relativo software) per Linux, Unix e Mac OS X in una nuova categoria Categoria:Sistemi POSIX (invece di aggiungere ogni volta Categoria:Unix e Categoria:Linux ad ogni programma POSIX, ma attualmente mi sono fermato per mancanza di tempo (bisognerebbe distinguere tra programmi POSIX (vi, emacs, bash, cat..) e sistemi POSIX (Linux, Unix,...), quindi sarebbe da creare un'altra categoria). Voi che cosa ne pensate? Ciao frack 18:47, Mag 28, 2005 (CEST)

La cosa mi sembra sensata. La distinzione fra programmi e sistemi è utile, ma in qualche caso forse è un po' dubbia... cosa si intende con sistema? il solo kernel? cose come le glibc o KDE a rigore sarebbero programmi, ma per la maggioranza della gente l'interfaccia è più "il sistema" del kernel...

...riferimenti HA concetti?...
[1]Quando l'Agnello sciolse il primo dei sette sigilli, vidi e udii il primo dei quattro esseri viventi che gridava come con voce di tuono: «Vieni». [2]Ed ecco mi apparve la Wiki italiana, e in tutte le pagine era scritta la A con l'acca (Giovanni, Apocalisse 6:1) --Kormoran 02:08, Mag 29, 2005 (CEST) ;-)

oooops, credo (spero) fosse una modifica della frase non andata a buon fine (senza rilettura successiva, per giunta) :( ciao frack 20:16, Mag 29, 2005 (CEST)

Finora su it.wiki è prevalsa la concezione per cui il "sistema" sia l'insieme di "kernel" e "applicazioni". Nonostante la "ggente" guardi più l'aspetto che il codice di un software, direi che su un'enciclopedia si debba fare il contrario, categorizzando di conseguenza. --Iron Bishop (¿?) 16:39, Mag 29, 2005 (CEST)

Che bello![modifica wikitesto]

http://uncyclopedia.org/wiki/Main_PagePepper / ? 17:13, Mag 29, 2005 (CEST)

Già, carino. Sono andato a vedere "Spanish Inquisition" tanto per dare un'occhiata. Comincia così "The Spanish Inquisition was a jovial TV quiz show between 1950-1955, which no one expected...". Buon resto di domenica, gente! --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 18:10, Mag 29, 2005 (CEST)
LOL! --Iron Bishop (¿?) 18:23, Mag 29, 2005 (CEST)

My Italian is very bad:P, so I'll try it here in English. If someone takes a look at [[Comunità Europea del Carbone e dell'Acciaio ]], he/she'll see that the colour of the flag is blue and yellow in IE6. The colour should be blue and black. I understood that this problem just plays at IE, so people with Firefox may not see it. At the Dutch wiki, I saw this problem as weel, and they solved it. the correct picture you can find at nl:EGKS. I would upload the correct file if I could, but I'm not truely aware with the procedures. I'll find it out....some time :). I already put this problem at the discussionpage of Comunità Europea del Carbone e dell'Acciaio, but still no reaction. Can anyone upload the correct file? Thanks a lot. Effeietsanders 12:02, Mag 30, 2005 (CEST)

Done. Thank you. :) --lukius 12:20, Mag 30, 2005 (CEST)

Great! Thanks a lot! Effeietsanders 11:44, Mag 31, 2005 (CEST)

Tempo di pulizia del Bar?[modifica wikitesto]

Queste discussioni sono ormai passate/concluse. Andrebbero archiviate ( posso farlo io se qualcuno mi dice _dove_ ), per snellire il Bar.

  1. Restyling di wikipedia : concluso
  2. Votazione per nuova pagina principale : concluso
  3. Votazione su meta per un nuovo steward : concluso
  4. Wikisource: conclusione del voto e nome in italiano, Ad ognuno la sua delusione, Wikipedia Sarda e Wikipedia Friulana : discussioni spostate. Quanto tempo deve passare prima di eliminare i riferimenti nel bar? (come sono ignorante :P)
  5. Ciao a tutti : bello, per carità, ma l'utilità di lasciarlo nel bar? :D
  6. Gratulation! (crucconiche), Elezione di 2 nuovi admin e Elezione di nuovo admin: Hellisp : i miei complimenti a tutti, ma le votazioni sono concluse...
  1. immagini, Collegamenti a Pagine in lingua straniera, immagini da en.wiki, inserimento di un argomento in una categoria, Aggiungere un termine, Immagine, File audio, doppi elenchi e Note in fondo all'articolo : fare una pagina "domanda-risposta" consentirebbe imho di avere un Bar piu pulito...
  1. LinuxWorld : manifestazione terminata

- alt-os ( just believe... ) 11:52, Giu 1, 2005 (CEST)

Prendendo spunto dalla pagina sul lavoro sporco, ho archiviato un po di cose in Archivio_2005-22. Ho lasciato tutte le discussioni che hanno avuto reply recenti. Spero di aver fatto bene :P - alt-os ( just believe... ) 12:19, Giu 1, 2005 (CEST)
Hai fatto benissimo :-) ary29 12:54, Giu 1, 2005 (CEST)
Archiviate tutte le discussioni che non avevano modifiche da 7 giorni a questa parte. alt-os ( just believe... ) 21:34, Giu 1, 2005 (CEST)
Archiviate tutte le discussioni non modificate dal 27 maggio (sperando che questo riporti il Bar entro i 32 kb) - alt-os ( just believe... ) 22:10, Giu 1, 2005 (CEST)

Sondaggio su una nuova procedura per le proposte di cancellazione[modifica wikitesto]

In Wikipedia:Sondaggi trovate i quattro quesiti proposti da Marius su una nuova procedura di cancellazione accelerata. I voti SI/NO già espressi in altra pagina di discussione sono già stati trasferiti nell'apposita pagina dei sondaggi. Passate a prendere visione dei quesiti e votate. ary29 10:35, Mag 23, 2005 (CEST)

C'è un errore di trascrizione sul quesito della prima domanda credo. Ary, potresti riformularlo? Grazie - Beatrix 10:37, Mag 23, 2005 (CEST)
Grazie, nel copia/incolla avevo lasciato quella vecchia delle frazioni. Adesso è OK :-) ary29 10:45, Mag 23, 2005 (CEST)

I sondaggi si sono conclusi sabato 28 maggio. Le quattro proposte sono state respinte. I risultati dettagliati sono consultabili nell'archivio dei sondaggi. ary29 12:25, Mag 30, 2005 (CEST)

Votazioni per Consiglio Direttivo di Wikimedia[modifica wikitesto]

Sono iniziate le procedure per le elezioni del Consiglio Direttivo della fondazione Wikimedia. maggiori informazioni sono consultabili sul sito meta alla pagina m:Elections for the Board of Trustees of the Wikimedia Foundation, 2005/It.

Le candidature sono accettate da martedì 7 giugno a lunedì 27 giugno. Le votazioni si svolgeranno da martedì 28 giugno a lunedì 11 luglio.

La Commissione Elettorale ha chiesto di diffondere la notizia su tutti i siti di Wikimedia.

AnyFile 22:27, Mag 30, 2005 (CEST)
Una copia della pagina seulle elezioni è stata fatta in Wikipedia:Elezioni Wikimedia Foundation

Risultati votazione per nuova pagina principale[modifica wikitesto]

Come si può vedere nell'apposita pagina, nel ballottaggio per la la nuova pagina principale la proposta che ha raccolto il maggior numero di preferenze è stata quella di Ilario. In Wikipedia:Pagina principale/Draft si svolgerà un lavoro di affinamento/validazione/collaudo in cui sarà possibile introdurre elementi o idee espresse nelle altre candidate (soprattutto Gatto Nero/2 che ha raccolto un notevole apprezzamento). Sono tutti invitati a partecipare a questa fase, magari anche solo per esprimere pareri nella relativa pagina di discussione. Svante T 18:42, Mag 29, 2005 (CEST)

Ho iniziato a sistemare nella pagina di discussione i punti apetti e le richieste di modifiche apparse nella votazione... é solo un promemoria. --Ilario 11:51, Mag 31, 2005 (CEST)

Sezione Linguistica-Lingue[modifica wikitesto]

Mi piacerebbe inserire un traduttore linguistico (per il momento Italiano-Inglese) e vorrei sapere in che modo procedere per creare un vero e proprio vocabolario consultabile ovviamente in ordine alfabetico. Per il momento mi sono limitato ad inserire il link "Traduzioni Italiano-Inglese". Spero che con l'apporto di tutti il vocabolario ( e poi gli altri vocabolari) aumentino il numero di voci incluse e consultabili. Grazie per l'aiuto feel

Ciao, prima di tutto un consiglio: firma i tuoi interventi nel bar e nelle pagine di discussione: esiste un metodo automatico per farlo, cliccando il secondo pulsante da destra nella "bottoniera" sopra lo spazio per inserire il testo (quello con una firma stilizzata, per intenderci)
In secondo luogo: riguardo al traduttore linguistico, non riesco a capire se intendi un programma vero e proprio o cosa, quindi per ora non so aiutarti. Riguardo al vocabolario, invece, ti informo che esiste già un vero e proprio progetto wiki al riguardo :D Si tratta di Wikizionario, è presente in varie versioni nazionali e probabilmente verrà presto unito creando un "mega"dizionario. Se vai su Wikizionario e ti registri, puoi inserire tutte le parole che vuoi. Wikipedia invece non è un dizionario, quindi inserire soltanto lemmi linguistici non è consentito, mi spiace ^__^
Sperando di esserti stato utile, Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 10:00, Mag 30, 2005 (CEST)

Portale Giappone[modifica wikitesto]

Che invidia, guardate che hanno fatto i francesi, argh!!! Non potremmo farlo pure noi? In fondo di articoli ce ne sono abbastanza e alcuni (modestamente) pure buonini. Ma ci vuole qualcuno che tiri su la facciata. Io non so manco da dove si comincia, comunque se c'è qualche yamatologo con perverse tendenze alla grafica da portale, si faccia avanti! Se servono foto ne ho una carrettata. Adriano 16:34, Mag 30, 2005 (CEST)話しなさい

Molto bravi davvero, in generale mi pare che i loro portali siano molto puliti e ordinati... da prendere come esempio, ecco... --Gatto Nero - (ho bisogno di una vacanza...) 16:58, Mag 30, 2005 (CEST)
I migliori lavori nascono dalla collaborazione tra grafici e esperti di contenuti. Se prepari un'idea su come suddividere i contenuti e su cosa mettere in pagina sicuramente può nascere una proposta grafica interessante. Prima di tutto crea la pagina e poi apri le discussioni indicando il materiale che c'è a disposizione. --Ilario 11:21, Mag 31, 2005 (CEST)

Elezione di 1 nuovi admin[modifica wikitesto]

Dopo Gatto Nero e Ilario, è in corso l'elezione di un altro admin, cioè Retaggio. Potete fornigli il vostro supporto alla pagina Wikipedia:Amministratori. -- Gac 22:33, Mag 30, 2005 (CEST)

ultime notizie: Ilario ha raggiunto il quorum--Cruccone (msg) 11:09, Mag 31, 2005 (CEST)
quorum raggiunto anche da Retaggio e Gatto Nero. --Cruccone (msg) 14:25, Mag 31, 2005 (CEST)

Anche Hellis ha raggiunto il quorum... ricordo che non basta per nessuno raggiungere il quorum, l'altra condizione è avere l'80% dei voti favorevoli sui voti espressi pro o contro. A bocce ferme ad Hellis manca un voto per essere eletto con queste condizioni. Per ognuno in caso di voti contrari superiore a 6 il numero di voti necessari si alza da 24 a 28, 32, 36 etc. È bene che ci sia chiarezza nelle regole e rispettarle, solo così si ha democrazia. Nel passato qualche volta le regole forse non sono state rispettate, vado a memoria. Quel che conta è che da oggi lo si faccia. franco 17:32, Mag 31, 2005 (CEST)

Solite sul plagio ovverosia violazione di copyright[modifica wikitesto]

thumb|right|100px| immagine in violazione?

Tratto dal sito [2] e molto diffusa su internet. La foto è probabilmente recente e la fonte iniziale è sconosciuta. Sappiamo che per legge le foto con più di 20 anni e che non hanno componente artistica sono di pubblico dominio per la legge italiana. A questa foto che classificazione diamo? Il fatto che riproduca un'opera d'arte e che la foto sia riproducibile mantiene il vincolo di 20 anni? E quali sono le modifiche che rendono una foto non più originale e quindi personale? Una foto in cui un particolare è staccato e pulito diventa nostra e pertanto se scegliamo di farlo e PD? Le foto prese da enciclopedie o libri con più di 20 anni sono tutte in PD? Ha significato, termine di proprietà di immagine, il divieto di scattare fotografie in alcuni luoghi? Io li ritengo illegittimi. Tante domande, gradirei, per me e per gli altri che tentano di corredare gli articoli con immagini, che ci fosse una politica il più condivisa possibile.franco 17:59, Mag 31, 2005 (CEST)

Qualcosa trovi qui, ma non è completo. La foto che mostri è una foto non artistica in quanto ci deve essere "una traccia interpretativa ad opera del fotografo", in pratica non basta mettersi di fronte al soggetto e fotografarlo. Quindi ha 20 anni di copyright, basta che sia stata scattata prima del 1985. Le foto sui libri non sono coperte da copyright se scattate prima di 20 anni e se il libro non tratta di foto artistiche. Poi occorre fare chiarezza sulla divieto di scattare foto e sul diritto d'autore come anche sul ritratto fotografico. Il divieto di scattare foto non ha legami con il copyright. Se qualcuno ha avuto il permesso ed ha scattato la foto e sono passati 20 anni, la foto è di PD. Il diritto d'autore non si perde mai, per cui se scade il copyright comunque va sempre citato (nel possibile) la fonte e il fotografo. Per il ritratto fotografico in Italia vige una legislazione che tratta questo diversamente dalla fotografie. --Ilario 18:19, Mag 31, 2005 (CEST)

Proposta di modifica dei requisiti per le elezioni[modifica wikitesto]

Segnalo che Twilight ha proposto una modifica dei requisiti necessari per partecipare alle elezioni degli amministratori. Se ne discute qui--Cruccone (msg) 19:22, Mag 31, 2005 (CEST)